adybov.ru http://www.adybov.ru/forum/ |
|
Украина ввела для россиян правило "90 в течение 180" http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=11568 |
Страница 10 из 16 |
Автор: | OK [ 10 апр, 2014, 20:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Украина ввела для россиян правило "90 в течение 180" |
Zombikova писал(а): стало быть 03 июня 2014 года (спустя 60 дней) необходимо будет снова появиться на границе для продления временного таможенного ввоза авто. Та я бы не ездил Таможенный срок временного ввоза 1 год, гаишный штраф за непостановку на временный учёт не такой большой, на дороге доказать непостановку практически невозможно...Zombikova писал(а): Тут товарищи пограничники открывают свою книгу и отсчитывают назад 180 дней и выходит, что я злостный нарушитель визового режима (180 дней из 180) и наказывают меня по всей строгости закона Есть такая вероятность. Zombikova писал(а): Но т.к. требования подпункта 2 пункта второго "Порядка продления срока пребывания.." начали действовать только 7 апреля 2014 Не факт. Не было ни одного официального заявления по этому вопросу, только ответы по телефону. На сайте ГПСУ написано, что с 7 апреля они "начинают контролировать выполнение требований", а что это значит только они и знают.Zombikova писал(а): откладывать назад 180 дней будут только начиная с 3 октября 2014 года Превысить 90 дней можно уже 6 июля, если въехать 7 апреля. Не обязательно ждать 180 дней, чтобы зафиксировать нарушение Как раз 5 июля и начнут не пускать тех, кто възжал 7 апреля сразу на 90 дней и решил обновить пребывание.
|
Автор: | Ket1002 [ 10 апр, 2014, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Украина ввела для россиян правило "90 в течение 180" |
Добрый вечер формучане! Расскажите, объясните мне,непонятной голове такую вещь, вот я въезжала в Украину 19.12.2013., выехала 13.03.2014. Думаю посетить Украину в июне,(на всякий случай просчитала 180 дней с даты въезда), так что после 16.06. И вот, Знатоки сам вопрос:1) Если я въезжаю,допустим, в Украину 17.06.14. начинается мой 180-ый промежуток времени,который заканчивается 14.12.2014. Я пробуду 80-85 дней и выеду. Могу ли я потом, уже зимой 15.12.14 без вопросов въехать в Украину? Нигде я не нарушу этого правила? Ведь уже начнется новой 180-ый срок? Скажите,я правильно поняла? (Извините, если покажется,что я сумбурно пишу) Жду, Ваших ответов |
Автор: | Zombikova [ 11 апр, 2014, 9:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Украина ввела для россиян правило "90 в течение 180" |
Ket1002 писал(а): Добрый вечер формучане! Расскажите, объясните мне,непонятной голове такую вещь, вот я въезжала в Украину 19.12.2013., выехала 13.03.2014. Думаю посетить Украину в июне,(на всякий случай просчитала 180 дней с даты въезда), так что после 16.06. И вот, Знатоки сам вопрос:1) Если я въезжаю,допустим, в Украину 17.06.14. начинается мой 180-ый промежуток времени,который заканчивается 14.12.2014. Я пробуду 80-85 дней и выеду. Могу ли я потом, уже зимой 15.12.14 без вопросов въехать в Украину? Нигде я не нарушу этого правила? Ведь уже начнется новой 180-ый срок? Скажите,я правильно поняла? (Извините, если покажется,что я сумбурно пишу) Жду, Ваших ответов Как реально применяется этот счет, достоверно неизвестно. Из телефонных разговоров с ГПСУ можно сделать вывод, что датой вашего первого въезда будет считаться любая дата после 07 апреля 3014 года, соответственно, к этой дате и прибавляете 180 дней и суммируете свои дни пребывания в/на Украине, чтобы не выйти за границы 90 дозволенных. |
Автор: | adybov [ 11 апр, 2014, 9:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Украина ввела для россиян правило "90 в течение 180" |
Думал, думал, читал, читал... Алгоритм, построенный на отсчёте 180 дней вперёд от даты "первого въезда", для часто путешествующих не работает. Ибо при каждом новом визите нужно определять самый-самый первый день въезда и от него последовательно откладывать по 180 дней вперёд, пока не станет понятно, закончился ли последний из этих периодов. Такие же сложности ждут и на выезде. Кроме того, этот вариант не учитывает ситуацию, когда на день окончания первого периода в 180 дней человек ещё находится в стране и выезжает, а потом возвращается через некоторое время. Постараюсь объяснить на примере. Я въезжаю в страну 1 декабря. До этого посещал её: - 5 января, пробыв 10 дней. - 7 марта, пробыв 15 дней - 18 мая, пробыв 5 дней - 1 июля, пробыв 20 дней - 23 августа, пробыв 30 дней - 4 октября, пробыв 35 дней Алгоритму нужно: - отмотать историю поездок до самой первой даты въезда - 5 января - отсчитать с этого дня первые 180 суток. Последний день первого периода - 3 июля. И вот тут всё ломается. Я ведь уже в стране. И у меня нет никакой "первой даты въезда". Отсчитывать вперёд второй период в 180 суток неоткуда: - взять за начальную точку ближайшую дату предыдущего въезда - 1 июля? Не пойдёт. В этот момент первые 180 дней ещё не закончились; - взять за начальную точку дату ближайшего въезда после 3 июля, то есть 23 августа? Опять не бьётся, так как выпадают дни, проведенные в стране с 4 по 20 июля. И на мой взгляд, рабочим может быть только один вариант: отсчитывать 180 дней назад с текущей даты въезда и определять, сколько времени в этом периоде человек пробыл в / на Украине, без привязки к датам предыдущих визитов. На выезде то же самое. В моём примере это означает, что контрольным будет период с 5 июля по 1 декабря. В нём я провёл в стране 15 дней в июле, 30 в августе и 35 в октябре, всего 80. Значит 1 декабря меня можно пускать в / на Украину. Где ошибаюсь? Что не учёл? Очень важно чётко прописать все варианты для письма в Госпогранслужбу. |
Автор: | Rina [ 11 апр, 2014, 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Украина ввела для россиян правило "90 в течение 180" |
Ваш муж может оформить временный вид на жительство сроком на 1 год. Знаю,но мы планировали в сентябре переезжать в Россию,к мужу,поэтому не вариант... |
Автор: | Zombikova [ 11 апр, 2014, 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Украина ввела для россиян правило "90 в течение 180" |
adybov писал(а): И на мой взгляд, рабочим может быть только один вариант: отсчитывать 180 дней назад с текущей даты въезда и определять, сколько времени в этом периоде человек пробыл в / на Украине, без привязки к датам предыдущих визитов. На выезде то же самое. Антон, спасибо, алгоритм понятен и очень логичен adybov писал(а): Что не учёл? Повторюсь, интересует алгоритм расчета для граждан, уже находившихся в/на Украине на момент вступления в действие подпункта 2 пункта второго "Порядка продления срока пребывания..". Спасибо P.S. Звонила только что в Погранслужбу Украины по телефону, который здесь не раз озвучивали: (044) 527-63-63, очень вежливый молодой человек объяснил, что для граждан, уже находившихся на территории Украины на 7 апреля 2014 года, расчет 180-дневного периода осуществляется от даты последнего въезда (в моем случае 5 апреля 2014). |
Автор: | Serzuker [ 11 апр, 2014, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Украина ввела для россиян правило "90 в течение 180" |
adybov писал(а): Думал, думал, читал, читал... <много букавок> Где ошибаюсь? Что не учёл? Очень важно чётко прописать все варианты для письма в Госпогранслужбу. Так выше уже обсудили возможные варианты. Есть вариант по версии OK-а со скачкообразным изменением 180-дневного периода (из-за привязки к изменяющейся дате первого въезда). ИМХО нерабочий вариант. Есть вариант, приведенные вами в качестве примера. Чтобы решить проблему "першого дня" его только надо дополнить сбрасыванием счетчика дней с началом нового 180-дневного периода. И, наконец, вариант без привязки в першому дню. Это 100% вариант шенгенских правил. Больше вариантов человечество пока не придумало. |
Автор: | adybov [ 11 апр, 2014, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Украина ввела для россиян правило "90 в течение 180" |
Serzuker писал(а): Так выше уже обсудили возможные варианты. Я просто пытаюсь упорядочить картинку, свести всё воедино. Вот, благодаря Вам, стало яснее Serzuker писал(а): Есть вариант, приведенные вами в качестве примера. Чтобы решить проблему "першого дня" его только надо дополнить сбрасыванием счетчика дней с началом нового 180-дневного периода. Это лишь отчасти снимет проблему. Всё равно алгоритму придётся отыскивать в прошлом самую-самую первую дату въезда, иначе невозможно определить, когда начался и когда закончится последний из 180-дневных периодов. Лет через пять после 7 апреля такой вариант просто подвесит всю базу. А лет через 10? Serzuker писал(а): И, наконец, вариант без привязки в першому дню. Это 100% вариант шенгенских правил. То есть на въезде или выезде отматываем 180 дней назад и смотрим, сколько человек пробыл в стране, верно? Zombikova писал(а): Повторюсь, интересует алгоритм расчета для граждан, уже находившихся в/на Украине на момент вступления в действие подпункта 2 пункта второго Я обязательно задам этот вопрос пограничникам. Но если бы я был в их рядах, то сказал бы: всё, что было до 7 апреля, не учитывается. Ибо поправки, ухудшающее положение граждан, не могут иметь обратную силу. С 7 апреля сроки отсчитываются в полный рост, в том числе и для тех, кто на эту дату находился в стране. Соответственно, когда мы отматываем время назад после 7 апреля, чтобы проконтролировать срок пребывания, эта дата всегда пограничная, за неё мы не переходим. Но это лишь моё мнение. |
Автор: | OK [ 11 апр, 2014, 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Украина ввела для россиян правило "90 в течение 180" |
Serzuker писал(а): Есть вариант по версии OK-а со скачкообразным изменением 180-дневного периода (из-за привязки к изменяющейся дате первого въезда). ИМХО нерабочий вариант. Откуда Вы это взяли? Моим вариантом всегда был вариант привязки к дате текущего въезда или выезда, а не к дате первого въезда, отсчётом 180 дней назад и поиска в этом периоде даты первого въезда. А потом уже подсчёта продолжительности пребывания от этой даты первого въезда до текущей даты. Я плохо объяснял и Вы не поняли или Вы просто не хотите понимать? Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд: Отличие этого варианта от шенгенских правил в том, что считаются дни пребывания не за весь 180-дневный период, а с даты первого въезда в этом периоде. Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд: adybov писал(а): И на мой взгляд, рабочим может быть только один вариант: отсчитывать 180 дней назад с текущей даты въезда и определять, сколько времени в этом периоде человек пробыл в / на Украине, без привязки к датам предыдущих визитов. На выезде то же самое. И вот от этого мой вариант отличается только числом проведённых в Украине дней в периоде. У меня их будет меньше, потому что считаться они должны от даты первого въезда в этом периоде. |
Автор: | adybov [ 11 апр, 2014, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Украина ввела для россиян правило "90 в течение 180" |
OK писал(а): Моим вариантом всегда был вариант привязки к дате текущего въезда или выезда, отсчётом 180 дней назад и поиска в этом периоде даты первого въезда А если в этом периоде, с самой его первой даты есть время пребывания с последующим выездом, а затем с въездом обратно? |
Автор: | OK [ 11 апр, 2014, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Украина ввела для россиян правило "90 в течение 180" |
adybov писал(а): А если в этом периоде, с самой его первой даты есть время пребывания с последующим выездом, а затем с въездом обратно? Считать только с даты въезда, предыдущие дни простить |
Автор: | adybov [ 11 апр, 2014, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Украина ввела для россиян правило "90 в течение 180" |
OK писал(а): Считать только с даты въезда, предыдущие дни простить Зачётно Да, вдруг кому нужно, нашёл калькулятор подсчёта сроков в ЕС: Надо кликнуть по ссылке "short-stay calculator". Правда, понадобится знание английского языка. И вот что эта шайтан-машина выдаёт мне при следующих условиях. Предполагаемая дата въезда - 28/10/14 Визиты: - 01/05/14 - 29/06/14 (60 дней) - 01/07/14 - 30/07/14 (30 дней) Начало 180-дневного периода - 02/05/14 Начало 90-дневного периода - 31/07/14 Комп уверяет, что, въехав 28 октября, я могу находиться в Шенгене аж 60 дней. Как так? Я ведь уже пробыл в 180 днях 89 дней (с 2 мая по 29 июня и с 1 июля по 30 июля). Голову сломаешь |
Автор: | OK [ 11 апр, 2014, 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Украина ввела для россиян правило "90 в течение 180" |
adybov писал(а): Зачётно Не, ну а чо? Написано же "с даты первого въезда" adybov писал(а): Как так? Ааааа! Она тоже с "первого въезда" считает
|
Автор: | adybov [ 11 апр, 2014, 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Украина ввела для россиян правило "90 в течение 180" |
OK писал(а): Ааааа! Она тоже с "первого въезда" считает То есть? Прощает дни, проведённые до "первого въезда"? Можно пояснить на этом же примере? |
Автор: | Serzuker [ 11 апр, 2014, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Украина ввела для россиян правило "90 в течение 180" |
OK писал(а): Serzuker писал(а): Есть вариант по версии OK-а со скачкообразным изменением 180-дневного периода (из-за привязки к изменяющейся дате первого въезда). ИМХО нерабочий вариант. Откуда Вы это взяли? Моим вариантом всегда был вариант привязки к дате текущего въезда или выезда, а не к дате первого въезда, отсчётом 180 дней назад и поиска в этом периоде даты первого въезда. А потом уже подсчёта продолжительности пребывания от этой даты первого въезда до текущей даты. Я плохо объяснял и Вы не поняли или Вы просто не хотите понимать? Я понял это так - берем текущую дату, идем назад на 180 дней, начиная с этой даты ищем первый въезд и объявляем эту дату Першим Днем. Потом ищем превышение в пределах Першого Дня и текущей даты. Именно этот вариант я назвал нерабочим из-за скачущего Першого Дня. Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд: adybov писал(а): Serzuker писал(а): Так выше уже обсудили возможные варианты. Я просто пытаюсь упорядочить картинку, свести всё воедино. Вот, благодаря Вам, стало яснее Serzuker писал(а): Есть вариант, приведенные вами в качестве примера. Чтобы решить проблему "першого дня" его только надо дополнить сбрасыванием счетчика дней с началом нового 180-дневного периода. Это лишь отчасти снимет проблему. Всё равно алгоритму придётся отыскивать в прошлом самую-самую первую дату въезда, иначе невозможно определить, когда начался и когда закончится последний из 180-дневных периодов. Лет через пять после 7 апреля такой вариант просто подвесит всю базу. А лет через 10? Объявляется "туристическая амнистия" и все дела adybov писал(а): Serzuker писал(а): И, наконец, вариант без привязки в першому дню. Это 100% вариант шенгенских правил. То есть на въезде или выезде отматываем 180 дней назад и смотрим, сколько человек пробыл в стране, верно? Ну да, так устроен Шенген. |
Автор: | adybov [ 11 апр, 2014, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Украина ввела для россиян правило "90 в течение 180" |
adybov писал(а): То есть? Прощает дни, проведённые до "первого въезда"? Можно пояснить на этом же примере? Кажись, сам понял. 1. Отмотали 180 дней назад с 28 октября. Получили 2 мая. 2. Ищем ближайшую дату въезда после этой даты. Ею оказывается 1 июля. 3. Берём в расчёт только время, проведённое в стране, считая с 1 июля - 30 дней 4. Тот факт, что человек находился тут ещё и со 2 мая по 29 июня, не учитываем, тем самым дарим ему 60 дней. Оригинальненько! И не придерёшься, всё ж официальный алгоритм. Тогда всё более или менее складывается. Serzuker писал(а): Именно этот вариант я назвал нерабочим из-за скачущего Першого Дня. Парадоксально, но именно так работает калькулятор на сайте МВД ЕС. См. выше. |
Автор: | Serzuker [ 11 апр, 2014, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Украина ввела для россиян правило "90 в течение 180" |
adybov писал(а): Serzuker писал(а): Именно этот вариант я назвал нерабочим из-за скачущего Першого Дня. Парадоксально, но именно так работает калькулятор на сайте МВД ЕС. См. выше. Да ну? Внимательно читайте по-аглиццки. Вам надо было выбрать опцию Control а не Planning. |
Автор: | adybov [ 11 апр, 2014, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Украина ввела для россиян правило "90 в течение 180" |
Serzuker писал(а): Да ну? Внимательно читайте по-аглиццки. Вам надо было выбрать опцию Control а не Planning. И? "No overstay in the registration period. Possible stay until 26/12/14" То есть те же 60 дней, что и в Planning. Алгоритм подсчёта одинаковый, просто результаты в разном виде выдаются. Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд: Вот ещё разъяснения, из которых следует, что дата "першого" въезда в 180-дневном периоде имеет значение. |
Автор: | SeT [ 11 апр, 2014, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Украина ввела для россиян правило "90 в течение 180" |
Заканчивается 90 дней 23 апреля (въезд 24 января). В ОВИРе продлевать пребывание отказываются, с ссылкой что нет причин для этого, предлагают пересечь границу, а вот пустят обратно или нет, они не знают. Всегда ездил по загран паспорту, чтобы не заполнять бумажки, а если въехать по гражданскому паспорту? У пограничников нет данных о въезде по нему, так и чередовать паспорта каждые 90 дней. Когда заканчивается 90 дней у первого паспорта, у второго уже есть 180 дней с даты первого въезда. Возможно такое? |
Автор: | BeloFF [ 11 апр, 2014, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Украина ввела для россиян правило "90 в течение 180" |
SeT писал(а): Когда заканчивается 90 дней у первого паспорта, у второго уже есть 180 дней с даты первого въезда. Возможно такое? Это если только фамилии будут разные, а морда лица одинаковая. |
Страница 10 из 16 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |