Задачка "проезд перекрестка"

denis1009

SLAVIk писал(а):

denis1009 писал(а):

"За рулем" это не критерий.

а кто тогда авторитетом будет?

ПДД. А про "За рулем" мне еще инструктор ДОСААФ в прошлом веке говорил, что по их "Экзамен на дому" на права не сдашь. А это в СССР было, там чтоб что-то попало в печать, двести раз проверялось

SLAVIk писал(а):

denis1009 писал(а):

Откуда водитель микроавтобуса может знать на какой сигнал движется бензовоз?

а ему не надо ничего знать...

Стоп. А как-же это?

Цитата:

Поскольку водитель микроавтобуса движется в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции светофора, пункт 13.5 Правил требует от него уступить дорогу бензовозу, движущемуся на основной зеленый сигнал.

SLAVIk писал(а):

п. 8.9 действует только до перекрестка, а на перекрестках действуют другие пункты ПДД

Ну и где это сказано?

SLAVIk писал(а):

п. 8 - Начало движения, маневрирование
п. 13. Проезд перекрестков
спрашивается какое отношение маневрирование имеет к перекресткам? - никакого

Здрасьте, а на перекрестках Вы не движетесь и не маневрируете? Глава 8-общая для всего, глава 13-частность.

denis1009

SLAVIk
Вы так и не ответили, где написано, что п8 не действует на перекрестке?

Цитата:

а что не так? у бензовоза горит основной сигнал светофора

Но микроавтобус этого не видит!

Перекрестки такие есть и много, но чтоб кто-то на них пытался разворачиваться, убей не помню. У нас в центре перекресток типа того, но там знак запрета разворота.

denis1009

SLAVIk писал(а):

какая разница что он видит?

А тогда зачем в "за рулем" конкретно говорится, что он движется на зеленый?
Ну в случае из журнала, если микроавтобус знает, что бензовоз движется на зеленый, то уступить обязан. В случае TYMAH уступает все-таки разворачивающийся.

SLAVIk писал(а):

а где написано что п.8 имеет отношение к перекресткам?
или п.8.9 можно применять ко всем ситуациям?

Давайте пойдем по другому пути. Пункт 8,9 есть? Он есть, и значит действует. Где-то оговорено что действие 8,9 не распространяется на рег перекрестки? Ответ-нет. Отсюда 8,9 лействует и на перекрестках. Или Вы считаете, что каждая глава правил для конкретной ситуации?

Ma Cherie

SLAVIk писал(а):

denis1009 писал(а):

Отсюда 8,9 лействует и на перекрестках

если он действует на перекрестке, то значит прямо проехать перекресток нельзя, потому что надо уступить тем авто, что стоят на перекрестке справа

SLAVIk, вы гений!

Вот сфотографировала злосчастный пункт из книжки украинских ПДД с комментариями.

denis1009

SLAVIk писал(а):

если он действует на перекрестке, то значит прямо проехать перекресток нельзя, потому что надо уступить тем авто, что стоят на перекрестке справа

Это как? Не догоняю. Если на перекрестке авто стоит правее, оно едет или прямо или направо. И зачем ему уступать?
И что дают эти картинки? На первой не ясно, на каой сигнал едет разворачивающаяся машина, а во второй со стрелкой на основной зеленый, что не касается обсуждаемого вопроса.
Да и вообще, откуда такие вопросы? Опять "За рулем"?
Ксатати комментари к ПДД не есть само ПДД. И в суде не учитываются. Так-же как и всякие разьяснения руководства ГИБДД.

И кстати в комментарии к Украинскому ПДД сказено, что действие не только на строительных площадках, а так-же на участках где не оговорено движение, нет знаков и разметки. Так что утверждение только про стройплощадки неверно.
Если оба двигаются на стрелку с красным, как раз и попадают под действие 10.11, тк в других местах это не оговорено!

denis1009

SLAVIk писал(а):

Консультанту тоже не верим?

А с каких пор Консультант стал иметь юридическую силу?т Он всего лишь Консультант.
Тоже и про Комментарии. В суде толку от них ноль.

Ссылка, где обсуждают комментарии: http://archive.freerace.spb.ru/index.php?topic=281.0
А вот обсуждение Украинскоих комментов: http://vzjatkamnet.at.ua/forum/4-23-1

Да и вообще забыли про это:

Цитата:

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

В первой стадии разворота синего зеленый становится ТС движущимся со встречного направления. И он поворачивает направо.

denis1009

К этой ситуации можно притянуть только 13.4.
Больше в главе 13 ничего про данную ситуацию нет!
А если нет применяем универсальный пункт 8.9 . Совсем тупиковых ситуаций не бывает!

denis1009

SLAVIk писал(а):

denis1009 писал(а):

универсальный пункт 8.9

для ситуаций вне перекрестков

Дввадцатый раз спрашиваю, где это сказано?

denis1009 писал(а):

Больше в главе 13 ничего про данную ситуацию нет!

потому что в п.13 перечислены все случаи проезда перекрестков
никаких других случаев быть не может[/quote]
Но они есть.

Таких перекрестков (или почти таких) полно. Вот только чтоб на них кто-то разворачивался не помню.

SLAVIk писал(а):

[З.Ы. Если одновременно загораються на перекрестке зеленым светом все светофоры, тоже применяем пункт 8.9?

Правило правой руки, 8.9 это его частность.

denis1009

SLAVIk писал(а):

п. 8 - Начало движения, маневрирование

А на перекрестке Вы не движетесь и не маневрируете?
Еще повторяю вопрос, Вы считаете что каждая глава правил действует для конкретного случая и нет общих?

SLAVIk писал(а):

т.е. при движение на зеленый сигнал светофора нужно ВСЕГДА уступать дорогу ТС находящимся справа

Не передергивайте! Ответ был на случай, если у всех зеленый!

SLAVIk писал(а):

]пункт 8 не имеет никакого отношения к проезду перекрестков

Где это сказано? Сколько можно спрашивать?

OK

Ma Cherie? спасибо за объяснение, всё доходчиво, но смотрю я на это немножко иначе

Как я уже писал, пункт 10.11, по моему мнению, касается общей организации дорожного движения, а не только проезда перекрёстков. В данной ситуации присутствует неоднозначность, т.к. оба водителя должны уступить дорогу другим ТС, потому что едут "в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым либо красным сигналом светофора". Классический случай, когда "очередность проезда не обусловлена настоящими Правилами", (я так считаю). Вот тут и должен вступить в действие пункт 10.11. Но это всё теория, а в жизни зелёный 100 раз проедет перекрёсток, пока синий развернётся

Тем более, что зелёный не знает, будет ли синий разворачиваться. А вдруг он просто налево поворачивает? Траектории движения не пересекаются, на перекрёсток выезжают одновременно, и когда синий развернётся, то увидит только хвост зелёного

Задачка "проезд перекрестка"

Кто сейчас на конференции