15 ноя, 2012, 19:07 Re: Как правильно проехать, или кто виноват!
С нами с: 05.07.2010 Сообщения: 641 Изображения: 27
Откуда: Курск
SLAVIk писал(а):
прав так как они оба едут по главной и у голубого нет помехи справа п. 13.10
Голубой не выполнил 8.5
Цитата:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
т.е по правилам, поворачивая налево, он не имел права этого делать не с крайней левой полосы.
ocherk59
15 ноя, 2012, 19:20 Re: Как правильно проехать, или кто виноват!
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
fredushka Не убедили. Я голосовал за обоюдку, хотя зуб имею на фиолетового Каждый день езжу по такому перекрёстку, один в один. Ни у кого мысли нет из левого ряда проехать прямо на второстепенную, только из правого, а налево (по главной) из левого. Единственно с чем соглашусь, на приведённой схеме надо делать соответствующую разметку и знак движения по полосам. Предлагаю ничью, пускай инспектора разбираются.
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...
fredushka
15 ноя, 2012, 19:39 Re: Как правильно проехать, или кто виноват!
С нами с: 05.07.2010 Сообщения: 641 Изображения: 27
Откуда: Курск
ocherk59 писал(а):
Каждый день езжу по такому перекрёстку, один в один. Ни у кого мысли нет из левого ряда проехать прямо на второстепенную, только из правого, а налево (по главной) из левого.
Возможно, это связанно с тем что количество машин едущих налево в среднем превышает количество машин едущих прямо, поэтому занятие правой полосы, чтобы ехать прямо вполне разумный вариант. Но: при данной схеме маневр голубого - запрещен, движение фиолетового - не запрещено.
ocherk59
15 ноя, 2012, 19:55 Re: Как правильно проехать, или кто виноват!
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
fredushka писал(а):
движение фиолетового - не запрещено.
Сто процентов - запрещено. Только из правого ряда.
fredushka писал(а):
Возможно, это связанно с тем что количество машин едущих налево в среднем превышает количество машин едущих прямо
Где Вы видели что бы у нас где то было мало машин?! Даже у вас в Курске уже трудно проехать. Каждый год там бываю, брат живёт на Герцена.
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...
fredushka
15 ноя, 2012, 20:18 Re: Как правильно проехать, или кто виноват!
С нами с: 05.07.2010 Сообщения: 641 Изображения: 27
Откуда: Курск
ocherk59 писал(а):
Сто процентов - запрещено. Только из правого ряда.
Статью ПДД, плс
ocherk59 писал(а):
Где Вы видели что бы у нас где то было мало машин?!
Я не имел в виду мало. Скажем так: машин много в обоих направлениях, но возможно налево едет несколько больше. Это кстати легко объясняется тем, что налево - главная дорога, ведущая возможно в центр или наоборот, и траффик туда соответственно больше (поэтому прямо выгоднее уходить по правой полосе).
ocherk59 писал(а):
Каждый год там бываю, брат живёт на Герцена.
Хех, я там совсем рядом раньше жил. Есть ненулевая вероятность, что я его знаю
ocherk59
15 ноя, 2012, 21:33 Re: Как правильно проехать, или кто виноват!
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
fredushka писал(а):
Я не имел в виду мало. Скажем так: машин много в обоих направлениях, но возможно налево едет несколько больше
Как раз наоборот, на главную, влево, гораздо меньше машин едет, большинство прямо, на второстепенную.
fredushka писал(а):
Статью ПДД, плс
Вы её сами цитировали, но не правильно трактуете. 13.10 Брат Черпак Николай, бывший военный моряк, а потом где только не работал... Живёт на Герцена, возле банка.
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...
OK
16 ноя, 2012, 9:33 Re: Как правильно проехать, или кто виноват!
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
На рисунке из первого поста темы имеем вариацию классического перекрёстка, где к главной дороге справа примыкает второстепенная. На четырёхполосных главных дорогах в таком случае рисуют разметку 1.18: как правило, в левой полосе одна стрелка прямо, в правой двойная прямо и направо. Это означает, что из правой полосы можно двигаться прямо по главной дороге или свернуть направо на второстепенную, а из левой только прямо по главной. Чувак из левой полосы на рисунке, не меняющий, в его понимании, направление движения и едущий прямо на второстепенную, фактически осуществляет поворот направо из левой полосы. При этом он пересекает правую полосу главной дороги, т.е. осуществляет перестроение и потом съезд на второстепенную. А в правой полосе как ехал по главной так и едет и даже полосу не меняет
Последний раз редактировалось OK 16 ноя, 2012, 10:16, всего редактировалось 1 раз.
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
fredushka
16 ноя, 2012, 10:10 Re: Как правильно проехать, или кто виноват!
С нами с: 05.07.2010 Сообщения: 641 Изображения: 27
Откуда: Курск
OK писал(а):
На четырёхполосных главных дорогах в таком случае рисуют разметку 1.18: в левой полосе одна стрелка прямо, в правой двойная прямо и направо.
Я правильно проиллюстрировал (красные стрелки) Вашу мысль?
Если да - упаси господь попасть на перекресток с такой разметкой
OK
16 ноя, 2012, 10:24 Re: Как правильно проехать, или кто виноват!
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
fredushka писал(а):
Я правильно проиллюстрировал (красные стрелки) Вашу мысль?
Вы поняли правильно хотя я и не совсем корректно её выразил Подправил своё предыдущее сообщение.
fredushka писал(а):
Если да - упаси господь попасть на перекресток с такой разметкой
Согласен. Такие стрелки были бы к месту именно на классическом перекрёстке, а здесь они могут ввести в заблуждение. Возможно, уместнее было бы в левой полосе нарисовать только налево, а в правой прямо и налево.
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
fredushka
16 ноя, 2012, 10:35 Re: Как правильно проехать, или кто виноват!
С нами с: 05.07.2010 Сообщения: 641 Изображения: 27
Откуда: Курск
ocherk59 писал(а):
Как раз наоборот, на главную, влево, гораздо меньше машин едет, большинство прямо, на второстепенную.
Странно, но наверно бывает и такое.
NETрезвый
16 ноя, 2012, 10:41 Re: Как правильно проехать, или кто виноват!
С нами с: 28.08.2012 Сообщения: 1255
Откуда: Николаев
ДТП на нерегулируемом перекрестке: вердикт ГАИ
ГАИ предоставила нам официальный комментарий по ДТП на нерегулируемом перекрестке, схема которого была размещена на сайте «Автоцентр», определив, кто из водителей прав, а кто виноват.
На сайте «Автоцентра» мы разместили любопытную схему ДТП на Y-образном перекрестке , вызвавшую бурное обсуждение среди наших посетителей. Мнения людей по поводу того, кто прав в данной ситуации, а кто виноват – разделились. Чтобы получить неоспоримый вердикт, мы обратились в организацию, на которую возложена государственная функция по разработке национальных Правил дорожного движения – в Центр безопасности дорожного движения и автоматизированных систем при МВД Украины.
Итак, официальная позиция стражей порядка такова – в указанной дорожной ситуации неправ водитель, едущий по траектории голубой линии (скажем, голубого автомобиля), так как он нарушил сразу два требования ПДД, чо и привело к ДТП. Изначально оба водителя находятся в равных условиях – они едут по главной дороге. Далее, собираясь изменить направление движения, в данном случае повернуть налево, водитель голубого авто должен был выполнить требование п. 10.4 Правил: «Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении». Таким образом, нарушен один пункт Правил.
В дальнейшем, если водитель голубого авто не выполнил п. 10.4, он должен был уступить дорогу водителю фиолетового авто, так как голубое авто для поворота налево перестраивается в крайний левый ряд, по которому движется прямо фиолетовая машина. В данном случае приоритетность регламентирована п. 10.3 ПДД, который требует: «При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам (ТС), движущимся в попутном направлении по той полосе, на которую он намеревается перестроится». Таким образом, нарушен второй пункт ПДД.
Некоторые участники обсуждения данной ситуации сетовали, что в данном случае виноваты и дорожники, не установившие знаков, регламентирующих движение по полосам. Вот если бы таковые были на данном перекрестке, то разобраться в происшествии было бы намного легче. В Центре безопасности движения объяснили, что при отсутствии соответствующих знаков и разметки (имеется ввиду знак 5.16 и разметка 1.18, регламентирующих движение по полосам на перекрестке) на дорогах с двухсторонним движением исходным моментом для поворота налево является крайнее положение на проезжей части у левого края соответствующего направления движения, при котором должна быть исключена возможность движения ТС в попутном направлении левее. В данном случае водитель голубого авто при повороте налево не занял такого положения на проезжей части, которое бы исключило движение фиолетового авто в попутном направлении левее от него.
Может, некоторых участников обсуждения сбивает с толку Y-образная схема перекрестка, на котором произошло ДТП, но для простоты восприятия в Центре безопасности движения предложили развернуть его сильнее, сделав, например, более простым Т-образным (см. схему ниже). В данном случае уже у большинства водителей, наверняка, не вызовет сомнения то, что при отсутствии знаков и разметки движения по полосам поворачивать налево с крайнего правого ряда нельзя, даже, если главная дорога на перекрестке меняет направление движения.
Таким образом, как ни крути, в данном ДТП виноват водитель голубого автомобиля.
16 ноя, 2012, 11:17 Re: Как правильно проехать, или кто виноват!
С нами с: 05.07.2010 Сообщения: 641 Изображения: 27
Откуда: Курск
Цитата:
ГАИ предоставила нам официальный комментарий по ДТП на нерегулируемом перекрестке, схема которого была размещена на сайте «Автоцентр», определив, кто из водителей прав, а кто виноват.
Один к одному я и писал. И тоже предлагал привести перекресток к Т-образному. Жаль только, что это ответ украинских ГАИшников.
Я нашел неофициальный ответ наших гаишников по аналогичному вопросу здесь Лично я обсуждение заканчиваю. Фиолетовый - прав. Голубой - не прав.
ocherk59
16 ноя, 2012, 11:35 Re: Как правильно проехать, или кто виноват!
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
fredushka писал(а):
Жаль только, что это ответ украинских ГАИшников.
Вот поэтому (что "украинские ГАИшники"(С) ) веры им нет никакой. Остаюсь при своём мнении - обоюдка!
Последний раз редактировалось ocherk59 18 ноя, 2012, 8:22, всего редактировалось 1 раз.
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...
2x2
16 ноя, 2012, 12:52 Re: Как правильно проехать, или кто виноват!
С нами с: 30.05.2008 Сообщения: 1860
Откуда: Мосгорсуд
По первому рисунку виноват голубой. Если б я еще работал в гаи, то так бы и разрулил ))
den_s
16 ноя, 2012, 13:50 Re: Как правильно проехать, или кто виноват!
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23839 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Угу, голубые - они такие, они всегда виноваты
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
т72
17 ноя, 2012, 19:01 Re: Как правильно проехать, или кто виноват!
С нами с: 27.07.2011 Сообщения: 204
Откуда: Луга
У нас в Луге, при подъезде с Питера , один в один такая ситуация, налево на объездную, прямо в Лугу. За три года существования объездной, не видел ни одного осла, который бы с правого ряда уходил налево, подрезая левое авто.
метеор
17 ноя, 2012, 21:37 Re: Как правильно проехать, или кто виноват!
С нами с: 14.02.2010 Сообщения: 2547
Откуда: Запорожье
Я вот немножко преувеличу: иду я по МКАДу, 33-й км, внешняя сторона, тут два ряда на симферопольку и в центр уходят(почти как на схеме), заметьте, МКАД всё время налево поворачивает, ещё, мне далее второго ряда нельзя. Судя по вашей схеме, в правом ряду, левее по МКАДу, вообще нельзя ехать??? Получается, если даже обоюдка, то я, едучи ПО ГЛАВНОЙ дороге, должен пропустить чувака из второго ряда, БРЕД!!!
Добавлено спустя 11 минут 4 секунды: Да, и ещё, если главная дорога меняет направление, поворот нужно включать всегда.
Добавлено спустя 8 минут 33 секунды: А как на этой схеме, то действия голубого: поворот включил, скорость не превышал, ехал в своём ряду.
_________________ А я помню Кромы, Фатеж и Обоянь без бордюров.
ocherk59
17 ноя, 2012, 22:24 Re: Как правильно проехать, или кто виноват!
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
метеор писал(а):
А как на этой схеме, то действия голубого: поворот включил, скорость не превышал, ехал в своём ряду.
+1 Я Вам больше скажу, у гайцов, так же, нет однозначного мнения. Поэтому здесь обязательна разметка.
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...
Sergmi16
18 ноя, 2012, 11:36 Re: Как правильно проехать, или кто виноват!
С нами с: 19.08.2010 Сообщения: 679
Откуда: Москва
метеор писал(а):
Я вот немножко преувеличу: иду я по МКАДу, 33-й км, внешняя сторона, тут два ряда на симферопольку и в центр уходят(почти как на схеме), заметьте, МКАД всё время налево поворачивает, ещё, мне далее второго ряда нельзя. Судя по вашей схеме, в правом ряду, левее по МКАДу, вообще нельзя ехать??? Получается, если даже обоюдка, то я, едучи ПО ГЛАВНОЙ дороге, должен пропустить чувака из второго ряда, БРЕД!!! А как на этой схеме, то действия голубого: поворот включил, скорость не превышал, ехал в своём ряду.
Ну не на 33м км, а на 34м Включенный поворотник всегда не имеет значения. А на окружных и кольцевых российских дорогах , верно подмечено, бредятина полная получается при таком раскладе. По мне тут надо применять п.8.9 ПДД РФ.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения