С нами с: 05.06.2008 Сообщения: 2155 Изображения: 2
Откуда: Москва - Феодосiя
GLen писал(а):
/Alex/ писал(а):
Не сможет.
Что-то я сомневаюсь. )
Ладно, а сколько сможет? И какая у каждой будет топливная эффективность, при 200 км/ч (500 л.с.) у первой и при пусть около 200 км/ч (250 л.с.) у второй?
Если обе эти условные машины смогут ехать 200, то формула расчета ничем не отличается от применяемой к скорости 100. Мотор 250 будет работать на своей полной мощности, а мотор 500 на немного больше половинной. Почему немного большей? Писал выше про его больший вес и большие внутренние потери. Но это величины в пределах погрешности измерений. Одинаковая машина, при одинаковый постоянной скорости потребит примерно одинаковое количество топлива независимо от максимальной мощности установленного на ней двигателя.
SlavaP
25 дек, 2019, 12:02 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 21.06.2016 Сообщения: 609
Откуда: Пенза
cyclone писал(а):
SlavaP писал(а):
да, можно и 100 ехать и в 6 литров уложиться....)))
На бензиновом моторе? Сомнительно. Разве что на пакете сока. Моя трёхлитровая Volvo XC70 T6 с мотором 329 л.с. по трассе меньше чем в 9,2-9,5 никогда не укладывалась и это как раз на скоростях до 100 км/ч.
У меня дизель....речь шла о нем..)) 6 литров спокойно..))
Мотор 250 будет работать на своей полной мощности, а мотор 500 на немного больше половинной.
Это, если только в вакууме. А реально, на этой скорости машина будет ехать на пределе (и при моторе в 500 л.с. и при вдвое меньшем). Не будем мелочиться из-за чуть меньшего предела у 550 л.с. )
_________________ Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам.
SlavaP
25 дек, 2019, 12:19 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 21.06.2016 Сообщения: 609
Откуда: Пенза
/Alex/ писал(а):
Вы тоже не поняли. Мы говорим о одинаковых условиях движения. Если двигатель 500л.с. будет работать на полной мощности, то он будет расходовать 0,185грамм умножить на 500 умножить мна 1 час. получим расход 70 литров в час. Но, машина при такой мощности будет двигаться со скоростью не 100, а 200км.ч. Соответственно расход на 100км будет 35 литров. Мы говорим об одинаковых условиях движения, об условной скорости 100км.ч. Такая же машина, с мотором 60 лс, не сможет ехать 200.
В бухгалтерии так можно списывают средний расход на предприятии, где Газоны...и Зилы........Примерно пальцем в небо! Это теория! По факту - смотри крутящий момент и обороты двигателя, мощность вторичная величина..... Туарег 3.0 дизель 249 л.с., Туарег бензин 3.6 249 л.с., Туарег бензин 2.0 249 л.с.........по Вашей формуле расход будет одинаков?? Это как велосипедист: у одно сильные ноги, у другого слабые (ребенок) - вопрос? кто потратит больше энергии? Конечно ребенок, так как крутящий момент у взрослого больше, и ему нужно мало усилий для поддержания скорости. Так и с авто - у кого выше крутящий момент, при минимальных оборотах будет тратить меньше, чем тот у кого обороты двигателя выше......Это понятие проще, чем Ваше!
Mityai
25 дек, 2019, 12:23 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 23.06.2010 Сообщения: 7702 Изображения: 10
Откуда: Выборг
Машина едет, топливо списывают на километры (кроме всякой спец.техники), стоит — на часы работы. В армии это так работает.
_________________ место сдаётся под умную фразу.
/Alex/
25 дек, 2019, 12:34 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 05.06.2008 Сообщения: 2155 Изображения: 2
Откуда: Москва - Феодосiя
SlavaP писал(а):
По факту - смотри крутящий момент и обороты двигателя, мощность вторичная величина
Маринчик ещё не пришла, я не смогу поддержать эту беседу.
Я вам вчера давал ссылку на статью. Вы напрасно не прочитали.
Из вашего списка больше всего израсходует бензин 3,6, на втором месте бензин 2,0, а меньше всех 3,0 дизель. У дизеля топливная эффективность выше. В граммах на лс в час это будет не 180, а 160 грамм, так как плотность дизельного топлива выше. В одном литре 750 грамм бензина, но в том же литре 850 грамм дизеля. В вашем примере с велосипедом всё ровно наоборот. Больше энергии для перемещения в пространстве потратит взрослый человек, так как он тяжелее.
cyclone
25 дек, 2019, 12:42 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 31.03.2008 Сообщения: 967
Откуда: Поднерезиновск
SlavaP писал(а):
У меня дизель....речь шла о нем..)) 6 литров спокойно..))
Дизель - да
/Alex/
25 дек, 2019, 12:49 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 05.06.2008 Сообщения: 2155 Изображения: 2
Откуда: Москва - Феодосiя
GLen писал(а):
/Alex/ писал(а):
Мотор 250 будет работать на своей полной мощности, а мотор 500 на немного больше половинной.
Это, если только в вакууме. А реально, на этой скорости машина будет ехать на пределе (и при моторе в 500 л.с. и при вдвое меньшем). Не будем мелочиться из-за чуть меньшего предела у 550 л.с. )
Тогда зачем мотор 500, если он едет так же, как и 250? А зачем 250, если это то же самое, что и 125? Продолжать? Причём здесь вакуум?
Вакуум при том, что в нем нет сопротивления движению воздуха, а пишут что:
Цитата:
Сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости
/Alex/ писал(а):
А зачем 250, если это то же самое, что и 125?
Чтобы динамика была лучше при эксплуатации (ускорения, в горку, с грузом). Утрировать не нужно, что они одинаковы, но при движении с предложенной вами прямолинейной, равномерной скоростью (200 км/ч) менее мощный, если и не разгонит до 200, то очень близко к этому.
_________________ Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам.
fredushka
25 дек, 2019, 14:09 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 05.07.2010 Сообщения: 641 Изображения: 27
Откуда: Курск
/Alex/ писал(а):
Одинаковая машина, при одинаковый постоянной скорости потребит примерно одинаковое количество топлива независимо от максимальной мощности установленного на ней двигателя.
Это собственно и есть ответ на вброс чирика про "шах и мат трактористам". Процитируйте это кто нибудь еще, кто у червонца не забанен, а то у него с физикой проблемы серьезные )
/Alex/
25 дек, 2019, 14:14 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 05.06.2008 Сообщения: 2155 Изображения: 2
Откуда: Москва - Феодосiя
GLen писал(а):
но при движении с предложенной вами прямолинейной, равномерной скоростью (200 км/ч) менее мощный, если и не разгонит до 200, то очень близко к этому.
Близко, и что? Там, где мотор 250лс будет должен выдавать 250лс. Мотор 500 должен будет выдавать 260лс. 240 будет у него в запасе. Что здесь не ясно? Естественно, оставшиеся 240 не позволят ему разогнаться до 400км.ч, из за сопротивления воздуха, но 250лс он легко обгонит.
Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
fredushka писал(а):
Процитируйте это кто нибудь еще, кто у червонца не забанен
Вам интересно его мнение? Там проблемы не с физикой, там всё значительно серьёзней.
fredushka
25 дек, 2019, 14:25 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 05.07.2010 Сообщения: 641 Изображения: 27
Откуда: Курск
/Alex/ писал(а):
Вам интересно его мнение?
Конечно, читая его посты я получаю порцию юмора ). Жаль только, что автор не догадывается, как он смешон, т.к. действительно,
/Alex/ писал(а):
там всё значительно серьёзней.
SlavaP
25 дек, 2019, 14:48 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 21.06.2016 Сообщения: 609
Откуда: Пенза
Вы хоть представляете, что такое 625 НМ при 2500 оборотах у 5.0 литров??? Это сумасшедшая тяга.....практически на холостом ходу!! Или 600 Н.М. при 2750 ?? Это у дизельного V6 3 литра. В принципе можно не нажимать педаль газа - машина будет ехать..))) В идеальных лабораторных условиях - по прямой, пустая машина, машина с меньшим объемом и не большим крутящим моментов в 200 Н.М. истратит чуть меньше топлива. Но стоит изменить условия, например подъемы, горы, скорость, загрузка .....То машине с меньшим объемом придется держать обороты не менее 4 000, а где и то больше, движок надрывается, расход увеличивается (как ребенок, на велосипеде, который хочет догнать взрослого, который едет в принципе не спеша). А 5 литрам - пофиг!! У него 2000 оборотов, он преодолевает эти трудности не нажимая на педель газа, только ее слегка поглаживая..))))))) Я не возьмусь считать по формуле, думаю, такие вещи ни одна формулы не расчитает.....но думаю, что у дизеля 100%, нет 200% будет меньше топлива, а у 5 литрового бензина, примерно как у 2 литрового, если не как у 1.5..)))) Возможно мы все говорим про одно и тоже..))) Но точно, что большой объем двигателя - не говорит, что расход будет больше в двое, и в трое, а вот если ехать на малых оборотах, то может быть даже меньше.........и движку ничего не будет если ехать на таких низких оборотах...а если машина с меньшим объемом движка поедет на низах, например Терамонт с 2.0Ю или Тигуан 1.4 (проверено) - то долго Боливар не протянет..))))))
Mityai
25 дек, 2019, 14:54 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 23.06.2010 Сообщения: 7702 Изображения: 10
Откуда: Выборг
Объясните дураку, все эти сложные расчёты и мудрёные аргументы для чего?
Там, где мотор 250лс будет должен выдавать 250лс. Мотор 500 должен будет выдавать 260лс. 240 будет у него в запасе. Что здесь не ясно? Естественно, оставшиеся 240 не позволят ему разогнаться до 400км.ч, из за сопротивления воздуха, но 250лс он легко обгонит.
Мне не ясно до каких скоростей эксплуатации одной и той-же машины будет экономичнее мотор 250 л.с. и с какой скорости будет уже экономичнее мотор 500 л.с. И насколько экономичность компенсируется динамичностью и наоборот.
_________________ Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам.
Mityai
25 дек, 2019, 15:06 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 23.06.2010 Сообщения: 7702 Изображения: 10
Откуда: Выборг
А, понял, владельцы монстров со стопицот лошадьми об экономии говорят. Удаляюсь
_________________ место сдаётся под умную фразу.
SlavaP
25 дек, 2019, 15:07 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 21.06.2016 Сообщения: 609
Откуда: Пенза
Mityai писал(а):
Объясните дураку, все эти сложные расчёты и мудрёные аргументы для чего?
Поверьте я сам не хрена не понимаю, что там пишут люди..))))) Не вникайте! в граммах или килограммах..может в фунтах?? лучше конечно фунты стерлинги! Самая важная характеристика двигателя - это его крутящий момент. Потом л.с....и потом дальше вся остальная белеберда...))) Отношение крутящего момента к оборотам, т.е. при каких оборотах достигается максимальный крутящий момент..... Люди пишутт, что как ни крути, расход у всех одинаковый, если едут все с одинаковой скоростью.........))) По формуле в теории возможно..))) на практике с современными технологиями - нет. Во первых таких условий не бывает, во вторых современные технологии позволяют мощным двигателям разумно расходовать топливо!
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Mityai писал(а):
А, понял, владельцы монстров со стопицот лошадьми об экономии говорят. Удаляюсь
Точно!! За экономию уплачено, вот пусть это Евро 6 и экономит..))) Правильно ведь?
Вы хоть представляете, что такое 625 НМ при 2500 оборотах у 5.0 литров??? Это сумасшедшая тяга.....практически на холостом ходу!! Или 600 Н.М. при 2750 ?? В принципе можно не нажимать педаль газа - машина будет ехать..
А тот, у кого на машине эта тяга будет 1200 НМ, он будет круче вас? Я думаю он будет иметь законное право называть вашу - драндулеткой? Ведь его машина легко затащит в гору вашу без нажатия на педаль газа. )))
_________________ Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам.
Mityai
25 дек, 2019, 15:12 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 23.06.2010 Сообщения: 7702 Изображения: 10
Откуда: Выборг
SlavaP писал(а):
Точно!! За экономию уплачено, вот пусть это Евро 6 и экономит..))) Правильно ведь?
Ага. Может ещё доход приносить начнёт! Неизвестно ведь, до чего досчитают...
_________________ место сдаётся под умную фразу.
/Alex/
25 дек, 2019, 15:14 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 05.06.2008 Сообщения: 2155 Изображения: 2
Откуда: Москва - Феодосiя
GLen писал(а):
/Alex/ писал(а):
Там, где мотор 250лс будет должен выдавать 250лс. Мотор 500 должен будет выдавать 260лс. 240 будет у него в запасе. Что здесь не ясно? Естественно, оставшиеся 240 не позволят ему разогнаться до 400км.ч, из за сопротивления воздуха, но 250лс он легко обгонит.
Мне не ясно до каких скоростей эксплуатации одной и той-же машины будет экономичнее мотор 250 л.с. и с какой скорости будет уже экономичнее мотор 500 л.с. И насколько экономичность компенсируется динамичностью и наоборот.
Экономичность динамичностью нинасколько не компенсируется, это разные вещи. Кому то нужна экономичность, а кому то динамичность. Большинство выбирает компромисс. В обычной эксплуатации, мотор 500 лс никогда не будет экономичнее мотора 250, но будет значительно динамичнее. Если мы о бензиновых моторах. Если сравнивать бензин и дизель, то дизель всегда будет экономичнее при прочих равных. В дизельном топливе больше энергии, так как оно плотнее.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения