Текущее время: 28 мар, 2024, 13:08






 Страница 83 из 90 [ Сообщений: 1797 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 90  След.
Автор Сообщение
 Сообщение 25 дек, 2019, 11:55     Re: Дизель vs бензин vs газ
 
Не в сети

С нами с: 05.06.2008
Сообщения: 2155
Изображения: 2
Откуда: Москва - Феодосiя
GLen писал(а):
/Alex/ писал(а):
Не сможет.

Что-то я сомневаюсь. )

Ладно, а сколько сможет? И какая у каждой будет топливная эффективность, при 200 км/ч (500 л.с.) у первой и при пусть около 200 км/ч (250 л.с.) у второй?


Если обе эти условные машины смогут ехать 200, то формула расчета ничем не отличается от применяемой к скорости 100.
Мотор 250 будет работать на своей полной мощности, а мотор 500 на немного больше половинной. Почему немного большей?
Писал выше про его больший вес и большие внутренние потери. Но это величины в пределах погрешности измерений.
Одинаковая машина, при одинаковый постоянной скорости потребит примерно одинаковое количество топлива независимо от
максимальной мощности установленного на ней двигателя.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 дек, 2019, 12:02     Re: Дизель vs бензин vs газ
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 21.06.2016
Сообщения: 609
Откуда: Пенза
cyclone писал(а):
SlavaP писал(а):
да, можно и 100 ехать и в 6 литров уложиться....)))

На бензиновом моторе? Сомнительно. Разве что на пакете сока. Моя трёхлитровая Volvo XC70 T6 с мотором 329 л.с. по трассе меньше чем в 9,2-9,5 никогда не укладывалась и это как раз на скоростях до 100 км/ч.

У меня дизель....речь шла о нем..)) 6 литров спокойно..))


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 25 дек, 2019, 12:09     Re: Дизель vs бензин vs газ
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 28.05.2012
Сообщения: 1395
Изображения: 2
Откуда: Пушкино - Феодосия
/Alex/ писал(а):
Мотор 250 будет работать на своей полной мощности, а мотор 500 на немного больше половинной.

Это, если только в вакууме. А реально, на этой скорости машина будет ехать на пределе (и при моторе в 500 л.с. и при вдвое меньшем). Не будем мелочиться из-за чуть меньшего предела у 550 л.с. )



_________________
Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам. Изображение
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 дек, 2019, 12:19     Re: Дизель vs бензин vs газ
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 21.06.2016
Сообщения: 609
Откуда: Пенза
/Alex/ писал(а):
Вы тоже не поняли. Мы говорим о одинаковых условиях движения. Если двигатель 500л.с. будет работать на полной мощности, то он будет
расходовать 0,185грамм умножить на 500 умножить мна 1 час. получим расход 70 литров в час. Но, машина при такой мощности будет двигаться со скоростью не 100, а 200км.ч. Соответственно расход на 100км будет 35 литров.
Мы говорим об одинаковых условиях движения, об условной скорости 100км.ч.
Такая же машина, с мотором 60 лс, не сможет ехать 200.

В бухгалтерии так можно списывают средний расход на предприятии, где Газоны...и Зилы........Примерно пальцем в небо! Это теория!
По факту - смотри крутящий момент и обороты двигателя, мощность вторичная величина.....
Туарег 3.0 дизель 249 л.с., Туарег бензин 3.6 249 л.с., Туарег бензин 2.0 249 л.с.........по Вашей формуле расход будет одинаков??
Это как велосипедист: у одно сильные ноги, у другого слабые (ребенок) - вопрос? кто потратит больше энергии? Конечно ребенок, так как крутящий момент у взрослого больше, и ему нужно мало усилий для поддержания скорости. Так и с авто - у кого выше крутящий момент, при минимальных оборотах будет тратить меньше, чем тот у кого обороты двигателя выше......Это понятие проще, чем Ваше!


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 25 дек, 2019, 12:23     Re: Дизель vs бензин vs газ
 
Не в сети

С нами с: 23.06.2010
Сообщения: 7702
Изображения: 10
Откуда: Выборг
Машина едет, топливо списывают на километры (кроме всякой спец.техники), стоит — на часы работы. В армии это так работает.



_________________
место сдаётся под умную фразу.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 дек, 2019, 12:34     Re: Дизель vs бензин vs газ
 
Не в сети

С нами с: 05.06.2008
Сообщения: 2155
Изображения: 2
Откуда: Москва - Феодосiя
SlavaP писал(а):
По факту - смотри крутящий момент и обороты двигателя, мощность вторичная величина


Маринчик ещё не пришла, я не смогу поддержать эту беседу.

Я вам вчера давал ссылку на статью. Вы напрасно не прочитали.

Из вашего списка больше всего израсходует бензин 3,6, на втором месте бензин 2,0, а меньше всех 3,0 дизель.
У дизеля топливная эффективность выше. В граммах на лс в час это будет не 180, а 160 грамм, так как плотность дизельного топлива выше. В одном литре 750 грамм бензина, но в том же литре 850 грамм дизеля.
В вашем примере с велосипедом всё ровно наоборот. Больше энергии для перемещения в пространстве потратит взрослый человек, так как он тяжелее.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 дек, 2019, 12:42     Re: Дизель vs бензин vs газ
 
Не в сети

С нами с: 31.03.2008
Сообщения: 967
Откуда: Поднерезиновск
SlavaP писал(а):
У меня дизель....речь шла о нем..)) 6 литров спокойно..))

Дизель - да


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 25 дек, 2019, 12:49     Re: Дизель vs бензин vs газ
 
Не в сети

С нами с: 05.06.2008
Сообщения: 2155
Изображения: 2
Откуда: Москва - Феодосiя
GLen писал(а):
/Alex/ писал(а):
Мотор 250 будет работать на своей полной мощности, а мотор 500 на немного больше половинной.

Это, если только в вакууме. А реально, на этой скорости машина будет ехать на пределе (и при моторе в 500 л.с. и при вдвое меньшем). Не будем мелочиться из-за чуть меньшего предела у 550 л.с. )


Тогда зачем мотор 500, если он едет так же, как и 250? А зачем 250, если это то же самое, что и 125? Продолжать?
Причём здесь вакуум?


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 дек, 2019, 13:43     Re: Дизель vs бензин vs газ
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 28.05.2012
Сообщения: 1395
Изображения: 2
Откуда: Пушкино - Феодосия
/Alex/ писал(а):
Причём здесь вакуум?

Вакуум при том, что в нем нет сопротивления движению воздуха, а пишут что:
Цитата:
Сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости


/Alex/ писал(а):
А зачем 250, если это то же самое, что и 125?

Чтобы динамика была лучше при эксплуатации (ускорения, в горку, с грузом).
Утрировать не нужно, что они одинаковы, но при движении с предложенной вами прямолинейной, равномерной скоростью (200 км/ч) менее мощный, если и не разгонит до 200, то очень близко к этому.



_________________
Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам. Изображение
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 дек, 2019, 14:09     Re: Дизель vs бензин vs газ
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 05.07.2010
Сообщения: 641
Изображения: 27
Откуда: Курск
/Alex/ писал(а):
Одинаковая машина, при одинаковый постоянной скорости потребит примерно одинаковое количество топлива независимо от
максимальной мощности установленного на ней двигателя.
Это собственно и есть ответ на вброс чирика про "шах и мат трактористам". Процитируйте это кто нибудь еще, кто у червонца не забанен, а то у него с физикой проблемы серьезные )


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 дек, 2019, 14:14     Re: Дизель vs бензин vs газ
 
Не в сети

С нами с: 05.06.2008
Сообщения: 2155
Изображения: 2
Откуда: Москва - Феодосiя
GLen писал(а):
но при движении с предложенной вами прямолинейной, равномерной скоростью (200 км/ч) менее мощный, если и не разгонит до 200, то очень близко к этому.


Близко, и что? Там, где мотор 250лс будет должен выдавать 250лс. Мотор 500 должен будет выдавать 260лс. 240 будет у него в запасе.
Что здесь не ясно? Естественно, оставшиеся 240 не позволят ему разогнаться до 400км.ч, из за сопротивления воздуха, но 250лс он легко обгонит.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
fredushka писал(а):
Процитируйте это кто нибудь еще, кто у червонца не забанен


Вам интересно его мнение? :)
Там проблемы не с физикой, там всё значительно серьёзней.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 дек, 2019, 14:25     Re: Дизель vs бензин vs газ
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 05.07.2010
Сообщения: 641
Изображения: 27
Откуда: Курск
/Alex/ писал(а):
Вам интересно его мнение? :)
Конечно, читая его посты я получаю порцию юмора ). Жаль только, что автор не догадывается, как он смешон, т.к. действительно,
/Alex/ писал(а):
там всё значительно серьёзней.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 дек, 2019, 14:48     Re: Дизель vs бензин vs газ
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 21.06.2016
Сообщения: 609
Откуда: Пенза
Вы хоть представляете, что такое 625 НМ при 2500 оборотах у 5.0 литров??? Это сумасшедшая тяга.....практически на холостом ходу!! Или 600 Н.М. при 2750 ?? Это у дизельного V6 3 литра. В принципе можно не нажимать педаль газа - машина будет ехать..)))
В идеальных лабораторных условиях - по прямой, пустая машина, машина с меньшим объемом и не большим крутящим моментов в 200 Н.М. истратит чуть меньше топлива. Но стоит изменить условия, например подъемы, горы, скорость, загрузка .....То машине с меньшим объемом придется держать обороты не менее 4 000, а где и то больше, движок надрывается, расход увеличивается (как ребенок, на велосипеде, который хочет догнать взрослого, который едет в принципе не спеша). А 5 литрам - пофиг!! У него 2000 оборотов, он преодолевает эти трудности не нажимая на педель газа, только ее слегка поглаживая..))))))) Я не возьмусь считать по формуле, думаю, такие вещи ни одна формулы не расчитает.....но думаю, что у дизеля 100%, нет 200% будет меньше топлива, а у 5 литрового бензина, примерно как у 2 литрового, если не как у 1.5..))))
Возможно мы все говорим про одно и тоже..))) Но точно, что большой объем двигателя - не говорит, что расход будет больше в двое, и в трое, а вот если ехать на малых оборотах, то может быть даже меньше.........и движку ничего не будет если ехать на таких низких оборотах...а если машина с меньшим объемом движка поедет на низах, например Терамонт с 2.0Ю или Тигуан 1.4 (проверено) - то долго Боливар не протянет..))))))


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 25 дек, 2019, 14:54     Re: Дизель vs бензин vs газ
 
Не в сети

С нами с: 23.06.2010
Сообщения: 7702
Изображения: 10
Откуда: Выборг
Объясните дураку, все эти сложные расчёты и мудрёные аргументы для чего?



_________________
место сдаётся под умную фразу.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 дек, 2019, 14:55     Re: Дизель vs бензин vs газ
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 28.05.2012
Сообщения: 1395
Изображения: 2
Откуда: Пушкино - Феодосия
/Alex/ писал(а):
Там, где мотор 250лс будет должен выдавать 250лс. Мотор 500 должен будет выдавать 260лс. 240 будет у него в запасе.
Что здесь не ясно? Естественно, оставшиеся 240 не позволят ему разогнаться до 400км.ч, из за сопротивления воздуха, но 250лс он легко обгонит.

Мне не ясно до каких скоростей эксплуатации одной и той-же машины будет экономичнее мотор 250 л.с. и с какой скорости будет уже экономичнее мотор 500 л.с. И насколько экономичность компенсируется динамичностью и наоборот.



_________________
Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам. Изображение
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 дек, 2019, 15:06     Re: Дизель vs бензин vs газ
 
Не в сети

С нами с: 23.06.2010
Сообщения: 7702
Изображения: 10
Откуда: Выборг
А, понял, владельцы монстров со стопицот лошадьми об экономии говорят. Удаляюсь :)



_________________
место сдаётся под умную фразу.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 дек, 2019, 15:07     Re: Дизель vs бензин vs газ
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 21.06.2016
Сообщения: 609
Откуда: Пенза
Mityai писал(а):
Объясните дураку, все эти сложные расчёты и мудрёные аргументы для чего?

Поверьте я сам не хрена не понимаю, что там пишут люди..))))) Не вникайте! :lol: в граммах или килограммах..может в фунтах?? лучше конечно фунты стерлинги! :)
Самая важная характеристика двигателя - это его крутящий момент. Потом л.с....и потом дальше вся остальная белеберда...)))
Отношение крутящего момента к оборотам, т.е. при каких оборотах достигается максимальный крутящий момент.....
Люди пишутт, что как ни крути, расход у всех одинаковый, если едут все с одинаковой скоростью.........))) По формуле в теории возможно..))) на практике с современными технологиями - нет. Во первых таких условий не бывает, во вторых современные технологии позволяют мощным двигателям разумно расходовать топливо!

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Mityai писал(а):
А, понял, владельцы монстров со стопицот лошадьми об экономии говорят. Удаляюсь :)

Точно!! :wink: За экономию уплачено, вот пусть это Евро 6 и экономит..))) Правильно ведь?


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 25 дек, 2019, 15:11     Re: Дизель vs бензин vs газ
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 28.05.2012
Сообщения: 1395
Изображения: 2
Откуда: Пушкино - Феодосия
SlavaP писал(а):
Вы хоть представляете, что такое 625 НМ при 2500 оборотах у 5.0 литров??? Это сумасшедшая тяга.....практически на холостом ходу!! Или 600 Н.М. при 2750 ?? В принципе можно не нажимать педаль газа - машина будет ехать..

А тот, у кого на машине эта тяга будет 1200 НМ, он будет круче вас?
Я думаю он будет иметь законное право называть вашу - драндулеткой? Ведь его машина легко затащит в гору вашу без нажатия на педаль газа. )))



_________________
Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам. Изображение
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 дек, 2019, 15:12     Re: Дизель vs бензин vs газ
 
Не в сети

С нами с: 23.06.2010
Сообщения: 7702
Изображения: 10
Откуда: Выборг
SlavaP писал(а):
Точно!! :wink: За экономию уплачено, вот пусть это Евро 6 и экономит..))) Правильно ведь?

Ага. Может ещё доход приносить начнёт! Неизвестно ведь, до чего досчитают...



_________________
место сдаётся под умную фразу.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 дек, 2019, 15:14     Re: Дизель vs бензин vs газ
 
Не в сети

С нами с: 05.06.2008
Сообщения: 2155
Изображения: 2
Откуда: Москва - Феодосiя
GLen писал(а):
/Alex/ писал(а):
Там, где мотор 250лс будет должен выдавать 250лс. Мотор 500 должен будет выдавать 260лс. 240 будет у него в запасе.
Что здесь не ясно? Естественно, оставшиеся 240 не позволят ему разогнаться до 400км.ч, из за сопротивления воздуха, но 250лс он легко обгонит.

Мне не ясно до каких скоростей эксплуатации одной и той-же машины будет экономичнее мотор 250 л.с. и с какой скорости будет уже экономичнее мотор 500 л.с. И насколько экономичность компенсируется динамичностью и наоборот.


Экономичность динамичностью нинасколько не компенсируется, это разные вещи. Кому то нужна экономичность, а кому то динамичность.
Большинство выбирает компромисс. В обычной эксплуатации, мотор 500 лс никогда не будет экономичнее мотора 250, но будет значительно динамичнее. Если мы о бензиновых моторах. Если сравнивать бензин и дизель, то дизель всегда будет экономичнее при прочих равных. В дизельном топливе больше энергии, так как оно плотнее.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 83 из 90 [ Сообщений: 1797 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 90  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Размещение рекламы на сайте adybov.ru