С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23837 Изображения: 24
Откуда: Moscow
lovecudachi писал(а):
А никто не слышал про вариатор угла опережения зажигания? А про уже вышедшее 5-е поколение ГБО? (Хотя и 4-е вроде ништяк).
Вы хоть считали спецификации, что именно делает 5-е поколение? А ничего - просто считывает по CAN данные по нужному _количеству_ смеси и на их основании дозирует газ - и все. Никак в работу системы зажигания она не вмешивается, и на мозги не влияет. А про остальное повторяться уже надоело, такое ощущение, что апологетам сие упорно непонятно, что уже здесь не один раз написано: 1. фазы газораспределения надо менять, это - только замена распредвала, в противном случае получаем проблемы с п.2 2. Клапана выпускные должны быть более термостойкие, бо температура горения газа в 1.5 раза выше бензина, и газ дольше горит. 3. Менять форму камер сгорания ГБЦ (по хорошему счету, но не принципиально). 4. Менять прошивку под газ (да-да, именно для учета более высокого октанового числа газа, с целью более широких пределов коррекции опережения зажигания и времени открытия форсунок).
lovecudachi писал(а):
вторая ГАЗель уже однако
Может хватит уже про ГАЗели, в которых стоит чугуниевый движок еще с карбюраторных времен образца конца 50-х годов? Он уже никакого отношения к современным новым автомобилям - не имеет.
Последний раз редактировалось den_s 18 ноя, 2011, 14:17, всего редактировалось 1 раз.
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
den_s , про Газель спрашивать не буду, но скажите, что не так было с ГБО или мотором на моём бывшем Форде, если за 17 лет работы на газу ни клапана, ни поршни не прогорели? Естественно, никто там ничего не менял специально для газа.
den_s писал(а):
Может хватит уже про ГАЗели, в которых стоит чугуниевый движок еще с карбюраторных времен образца конца 50-х годов? Он уже никакого отношения к современным новым автомобилям - не имеет.
А клапана тоже чугунивые?
den_s
18 ноя, 2011, 14:19 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23837 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Light писал(а):
У меня Газель, как я уже писал, на газу, 2003г.в., я второй хозяин, пробег за 200, с поршневой и клапанами всё ОК
Еще один с ГАЗелью. Тут большинство апологетов газа - именно на ГАЗелях да Волгах (да еще, погляжу, карбюраторных). Причем тут современные машины? Лишь бы что-то ляпнуть? Поставьте газик на TSI какой-нть, да покатайтесь на нем хотя бы с 50 тыкм, а там посмотрим на результаты...
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
den_s
18 ноя, 2011, 14:20 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23837 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Light писал(а):
мотором на моём бывшем Форде, если за 17 лет работы на газу ни клапана, ни поршни не прогорели?
Сразу пишите, не стесняйтесь - класс Евро мотора какой был? Вы уверены, что сейчас народ покупает машины с моторами разработки 70-х годов? К чему вы это сейчас написали? О чем я пишу (перечень выше) - на современные моторы с электронным дросселем (Евро-4), установка газа без вмешательство в управление зажиганием двигателя хорошим ничем не кончается. Причем тут старинные моторы, рассчитанные еще под карбюраторы и механическое управление опережением зажигания в широких пределах?
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
den_s , я с вами целиком согласен - никчему на современные TSI-йшные движки газ ставить. Зачем? Они и так экономичные. Я ратую за установку газа на атмосферники, как старые, так современные, с обычными системами изменения фаз впрыска. В первую очередь это целесообразно для коммерческого транспорта, где за 2-3 года можно на газу сэкономить на новую машину. Во вторую - на б/ушные машины с большим объёмом, но простыми моторами.
А про клапана так и не ответили
Последний раз редактировалось Light 18 ноя, 2011, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
denis1009
18 ноя, 2011, 14:30 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
Light Вот уверяете что все нормально. Зато я знаю кучу народу, у кого не нормально. Шансы 50/50. Кому повезет, а кому и нет.
den_s писал(а):
в которых стоит чугуниевый движок
Чего-то не догнал, это как? Или разговор про 100 мм движок? На обычном, тот, который древний, чугунные только гильзы
По работе мне приходится быть в постоянном контакте с Ульяновским моторным заводом. И я видел из разработки поршней под газ. Были и движки под газ. Но в серию не пошли, тк нет спроса. Он дороже на 30%, никто не покупает. Там в нем и распредвал, и головка, и поршневая другие. Делали так-же отдельно поршни под газ (просто под замену). У них днище толще, на глаз на миллиметра 2. Из-за этого меньше высота юбки, для компенсации массы. И тоже не пошло, тк усилив одно, ослабили другое, и стали появляться трещины на юбке. На данное время тупо пишут в характеристиках движка, типа на все виды топлива. На самом деле, просто в мозги при установке на машину заливают другую прошивку, и типа для газа.
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
По работе мне приходится быть в постоянном контакте с Ульяновским моторным заводом. И я видел из разработки поршней под газ. Были и движки под газ. Но в серию не пошли, тк нет спроса. Он дороже на 30%, никто не покупает. Там в нем и распредвал, и головка, и поршневая другие.
Правильно, Газели и покупают только из-за дешевизны. А как показывает практика, большинство моторов на газу без особых проблем проходят больше 5 лет, а за это время Газель во-первых окупится, а во-вторых начнёт конкретно гнить и разваливаться. Т.е. реальный срок службы газели при интенсивном использовании - 5-7 лет, при менее интенсивном - 8-10. Даже если мотор крякнет через 2-3 года, его можно заменить, ибо за год на газу выигрываешь как минимум стоимость нового мотора.
denis1009
18 ноя, 2011, 14:42 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
Light Еще раз повторюсь, "а кто спорит"? На ту машину, которая работает чтобы себя окупить и принести прибыль, газ необходим. Потом машина отдается за бесценок. Но на свою личную, на которой на дачу-лес-Крым-до места работы газ нафик!
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
BEGEMOT
18 ноя, 2011, 14:46 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 13.01.2010 Сообщения: 3395
Откуда: Севастополь
Дизеля и белого цвета автомобиля никогда не было. И не будет. Ну, не хочу просто!!
den_s
18 ноя, 2011, 14:54 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23837 Изображения: 24
Откуда: Moscow
denis1009 писал(а):
На обычном, тот, который древний, чугунные только гильзы
Это и имел в виду. Современные алюминиевые двигатели рассчитаны "впритык", для них "шаг влево, шаг вправо" - "расстрел" за использование "не того топлива", к примеру.
denis1009 писал(а):
Там в нем и распредвал, и головка, и поршневая другие.
О чем пытаюсь и сказать - под газ конструкция двигателя и прошивка - должны быть _совсем_другие_. Но ежели охота убить _современный_ двигатель, который изготовлен "без допусков и посадок" - дело хозяйское...
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
Теперь надо определить - что относить к современным двигателям. С Газелевскими и другими старинными ДВС 70-х годов разработки всё ясно, с немецкими TSI, FSI тоже. А что с 16-клапанниками? Куда отнести японские атмосферники разработки 90-х годов, с изменением фаз газораспределения?
Последний раз редактировалось Light 18 ноя, 2011, 14:59, всего редактировалось 1 раз.
Phoenix18
18 ноя, 2011, 14:59 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
denis1009 писал(а):
На ту машину, которая работает чтобы себя окупить и принести прибыль, газ необходим. Потом машина отдается за бесценок.Но на свою личную, на которой на дачу-лес-Крым-до места работы газ нафик!
Вот честно - никогда не понимал разницы. Личная, рабочая. Деньги те же самые там и там. Если я на личном авто езжу в командировки по рабочим вопросам, это ещё личное авто или уже рабочее? А если на рабочем авто на дачу на шашлыки поехал?
Вот честно - никогда не понимал разницы. Личная, рабочая. Деньги те же самые там и там. Если я на личном авто езжу в командировки по рабочим вопросам, это ещё личное авто или уже рабочее? А если на рабочем авто на дачу на шашлыки поехал?
У меня кстати тоже так - на личной машине половина пробега по рабочим делам. А на Газели вообще не люблю ездить
Phoenix18
18 ноя, 2011, 15:09 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
Light писал(а):
А на Газели вообще не люблю ездить
Я хочу посмотреть на того, кто любит Хотя я знаю одного мужика (достаточно обеспеченного), который ездит на отдых на своём Камазе
den_s
18 ноя, 2011, 15:14 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23837 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Light писал(а):
что относить к современным двигателям.
Я уже писал чуть выше - с электронным дросселем, начиная с Евро-3. Но который раз замечаю - лень людям читать...
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
denis1009
18 ноя, 2011, 15:26 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
Phoenix18 писал(а):
Личная, рабочая.
Рабочая служит для зарабатывания денег. Если на личной ездить по рабочим делам, то наверное топливо оплачивает работа? Тогда зачем газ?
Light писал(а):
на личной машине половина пробега по рабочим делам.
За свой счет? Или все-же оплачивают? Если нет, то тогда машина уже рабочая.
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
Boss*
18 ноя, 2011, 15:36 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 23.06.2010 Сообщения: 1484 Изображения: 0
Откуда: Петербург
den_s писал(а):
Но который раз замечаю - лень людям читать...
Ну почему же? Вот я внимательно читаю.
den_s писал(а):
О чем я пишу (перечень выше) - на современные моторы с электронным дросселем (Евро-4)
den_s писал(а):
Я уже писал чуть выше - с электронным дросселем, начиная с Евро-3.
den_s
18 ноя, 2011, 15:40 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23837 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Конечно, с Евро-3, там опечатка была...
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
dimsand
18 ноя, 2011, 15:49 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 01.04.2009 Сообщения: 3723 Изображения: 4
Откуда: Люберцы
BEGEMOT писал(а):
Дизеля и белого цвета автомобиля никогда не было.
белая камри секасная
кстати, я тут в полемику вступать не стану, но:
до чего же разные дизеля у разных марок, вот сегодня забирал с ремонта Пежо боксер на нем фордовский 2 х литровый старенький турбодизель 100 л.с., классик вообщем , тарахтения минимум, тяга отличная, разница в комфорте даже у коммерческого танспорта с паджеро ощутима, а ведь паджерик в два раза дороже боксера
_________________ Хорошие мальчики попадают в РАЙ, плохие в Паттаю!
Рабочая служит для зарабатывания денег. Если на личной ездить по рабочим делам, то наверное топливо оплачивает работа? Тогда зачем газ?
Light писал(а):
на личной машине половина пробега по рабочим делам.
За свой счет? Или все-же оплачивают? Если нет, то тогда машина уже рабочая.
Оплачиваю я сам себе, так что вопрос злободневный
У меня Евро-3. Газ не решился ставить по нескольким причинам: 1)настращали, и опять стращают; 2)запаску вон; 3)зимой пробегов меньше, много коротких, когда машина нагреется на бензине до 40* и переключится на газ, я её уже заглушу, и она опять остывает, т.о. выгоды зимой мало; 4)денег на установку сейчас всё-равно нет Но если бензин и дальше будет дико дорожать, думаю ГБО поставлю.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения