Люди, а есть ли среди вас физики, нужна помощь

lovecudachi

Зашел спор на тему ширины колес зимой. Человек купил широкую зимнюю резину и теперь думает лифтовать машину....

Я заметил:

Цитата:

прошу прощения, но зачем на зиму брать такие широкие лапти? Ведь давно известно, что зимой чем уже колесо, тем лучшее сцепление с дорогой оно имеет. Раньше всегда на зиму специально брали более узкие колеса.

Он ответил:

Цитата:

При прочих равных условиях, сила трения возникающая между двумя поверхностями не зависит от площади их сопрокосновения!
Так что ни разу ни широкие он колеса взял!

Я напряг память и выдал:

Цитата:

"Опытным путём установлено, что сила трения зависит от силы давления тел друг на друга (силы реакции опоры), от материалов трущихся поверхностей, от скорости относительного движения и не зависит от площади соприкосновения. (Это можно объяснить тем, что никакое тело не является абсолютно ровным. Поэтому истинная площадь соприкосновения гораздо меньше наблюдаемой. Кроме того, увеличивая площадь, мы уменьшаем удельное давление тел друг на друга.)"

В этом высказывании все верно насчет независимости силы трения от площади соприкосновения, но это верно только при условии неизменности силы давления тел друг на друга. Вывод - при использовании более широких колес увеличивается пятно контакта с дорогой (т.е. площадь), но при этом уменьшается удельное давление (машины на дорогу) - т.е. сила трения уменьшается

А он мне:

Цитата:

не надо пытаться оспорить законы физики!

Может у меня уже склероз начал развиваться, а может банальная нехватка времени на доскональное изучение вопроса....
но так или иначе, прошу помощь зала...

kashenko

Такие задачи надо решать , как минимум, под пиво.....

vvk54

Чем колеса шире, тем хуже они сопротивляются боковому заносу ( это, кстати, верно и при слишком узких колесах). Чем шины уже, тем проще закопаться и намертво сесть в безобидной кучке снега. Идеального решения не существует. Обычно зимний компромисс – это такие же или больше по высоте профиля шины, с несколько более узким протектором. В таком случае, более узкие шины, обеспечат лучшее сцепление на снегу, за счет увеличения удельного давления в пятне контакта.

миха 4WD

Сила трения зависит от веса, а не от улельного давления на грунт. По этому от ширины колёс сила трения не зависит.

Но жиперский опыт говорит, что зимой надо колёса по уже (в разумных пределах, в соответствии с массой). ИМХО связано с тем, что удельная нагрузка повышается, колёса "прорезают" до твёрдого, это способствует проходимости и управляемости (на бездорожье). Это для обычных машин.
Есть противоположная концепция - пневматики. Там другое - уменьшается до безобразия удельное давление, но это не наш метод

denis1009

lovecudachi
Споры об этом вопросе в сети занимают несколько тысяч страниц. Единого ответа нет.

vvk54 писал(а):

Идеального решения не существует.

Именно так!

ЗЫ Я на стороне узкой резины. И повыше.

AK_M

миха 4WD писал(а):

Но жиперский опыт говорит, что зимой надо колёса по уже (в разумных пределах, в соответствии с массой). ИМХО связано с тем, что удельная нагрузка повышается, колёса "прорезают" до твёрдого, это способствует проходимости и управляемости (на бездорожье).

Ну да, прорезают, садишься на брюхо и бредешь за трактором

Мне как-то больше нравится не "прорезать", а тихо-тихо проехать. Если по сугробам или другой сыпучке, то и приспустив их до 1 атм. Т.е. искуственно уширив площадь пятна. Поэтому зимой ставлю пошире. И не люблю направленную резину - пятится на ней плохо

З.Ы. Я за широкую зимой. За что-нибудь да зацепишься

denis1009

Голосовалку прикрутить?

AK_M

denis1009 писал(а):

Голосовалку прикрутить?

Лучше учебник

Только не про трение, а про сцепление

МалинА

lovecudachi писал(а):

Я заметил:

lovecudachi писал(а):

Он ответил:

lovecudachi писал(а):

Я напряг память и выдал:

lovecudachi писал(а):

А он мне:

denis1009 писал(а):

Голосовалку прикрутить?

ЖжОте, друзья!!!

Ocean

Ставить резину, рекомендованную заводом-производителем. Там точно не теоретики сидят.

Александр К

миха 4WD писал(а):

Сила трения зависит от веса, а не от улельного давления на грунт.

что то мне подсказывает, что вес это масса с которой тело давит на опору. в вашем высказывании масса=давление. выходит не совсем верно.

миха 4WD

Александр К писал(а):

миха 4WD писал(а):

Сила трения зависит от веса, а не от улельного давления на грунт.

что то мне подсказывает, что вес это масса с которой тело давит на опору. в вашем высказывании масса=давление. выходит не совсем верно.

Ну может я не совсем понятно сформулировал, но вроде здесь всё очевидно:
Конечно, вес - функция массы, кто ж с этим спорит. Правильно сказать вес - это сила, с которой тело давит на опору. Вот если эту силу (силу давления) менять, будет меняться и сила трения.
Но если, как в нашем случае, вес (сила давления) постоянна, но меняется площадь соприкосновения с опорой (ширина протектора) - значит меняется удельное давление на опору (грунт). Вот изменение удельного давления - не влияет на силу трения.

метеор

Ребята, не зря зимнюю резину называют "липучкой", Океан прав: рекомендованную заводом (летнюю и зимнюю).

Александр К

миха 4WD писал(а):

Правильно сказать вес - это сила, с которой тело давит на опору

Нет, не правильно. Есть точное физическое определение. В Вашем определении под силой читается масса. Масса тела не меняется, меняется только вес. Например Вы взлетаете в самолете. Во время взлета Ваш вес больше, но Ваша масса не изменилась. А когда вы снижаетесь Ваш вес уменьшается. В предельных значениях возникает невесомость.

миха 4WD писал(а):

Но если, как в нашем случае, вес (сила давления) постоянна, но меняется площадь соприкосновения с опорой (ширина протектора) - значит меняется удельное давление на опору (грунт). Вот изменение удельного давления - не влияет на силу трения.

Тут Вы совсем запутали. Вес непостоянен в принципе. А дальше я пошел курить физику

Александр К

метеор писал(а):

Ребята, не зря зимнюю резину называют "липучкой"

Кто называет? Если честно, мне не понятно такое название. Все время хотел спросить исходя из чего ее так называют?

метеор

Семнадцать лет назад я долбил у вас по Москве по гололёду на ВАЗтройке с прицепом, обутый в обычные БЛ85, и ничё так себя чувствовал.
А сейчас уже удельный вес обсуждаем, прогресс однако.

den_s

метеор

И как на ВАЗ-тройке соточку выдавать зимой было?

метеор

den_s писал(а):

И как на ВАЗ-тройке соточку выдавать зимой было?

Вы издеваетесь?
Максимум 60-т и дистанция.
Иду в 1994-м по малой бетонке из Бронниц в Домодедово, обгоняет шестёрка и сразу на крышу и сунется сбоку, а навстречу камаз, протиснулся нетормозя между ними, поставили их на колеса и поехали дальше.

Nedvedoff

Александр К писал(а):

Кто называет? Если честно, мне не понятно такое название. Все время хотел спросить исходя из чего ее так называют?

Из-за особого протектора «липучка» обладает свойством как бы впитывать воду с поверхности дорожного покрытия и, в последствии, прилипать к оной. Прилипание к поверхности происходит из-за отвода по бороздкам покрышки воды и, соответственно, увеличению трения между покрышкой и поверхностью. Отсюда и появилось понятие шина-«липучка». (c)

Ocean писал(а):

Ставить резину, рекомендованную заводом-производителем. Там точно не теоретики сидят.

Золотые слова! :good:

Когда учился в институте, препод по "Тракторам и автомобилям" по поводу шин сказал следующую вещь: скорость + трасса=широкие, проходимость+бездорожье = узкие. Насколько правильно или нет не знаю, всё познается в сравнении.

letyurij

Александр К писал(а):

миха 4WD писал(а):

Правильно сказать вес - это сила, с которой тело давит на опору

Нет, не правильно. Есть точное физическое определение.

Вес - это сила, с которой дело действует на опору или подвес.
Ну так, в чем не прав миха 4WD? В том, что вместо "действует" написал "давит"?

Люди, а есть ли среди вас физики, нужна помощь

Кто сейчас на конференции