adybov.ru
http://www.adybov.ru/forum/

Зимние шины пора покупать, зима скоро
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=4584
Страница 18 из 23

Автор:  Marinchik [ 26 окт, 2012, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зимние шины пора покупать, зима скоро

Александр К писал(а):
Касаемо тестов резины маркетинг (назовем это так) может заключаться в том, производитель представляет на тест шины по "спец заказу", которые отличаются по своим свойствам от реально поступающих в продажу. Такие случаи действительно есть.

Ну и от обратного.
Надеюсь спорить не будем, что есть отличия в производителях и моделях?
Так же в мире попадаются принципиальные товарищи/организации которые работают за идею и правду.
Можно предположить что тесты они проведут более - менее объективно? Их, кстати, можно хорошо продать...


Но все-таки тесты - это не ежедневная эксплуатация.
Тест можно провести по разным методикам и условиях... Поведение одних и тех же шин в условиях европейской зимы, финской зимы и московской каши будут различаться. Причем различя могут быть разительны. Но пишут обычно о чем-то среднем.
Реально понять, что лучше для вас можно только на личном опыте, собсвенно по этому и спросила на каком опыте основывались...

Цитата:
Маркетинг - это из другой оперы. И, опят таки, хотелось бы пример. При том я говорю об изданиях, действительно дорожащих репутацией и обладающих авторитетом.


Размещение тестов в разных журналах направлено на увеличение продаж, а не хваствство одних производителей перед другими, а это и есть PR и реклама. :)
Примеры никто не приведет, бо это коммерческая тайна изданий и производителей. Это может быть и на безвозмездной основе, но поерьте, все материалы тестов перед выходом статьи в свет будут 100 тыщ раз согласовываться между изданием и производителем, дабы не было претензий и как следствие судебных исков.
Я лично с этим сталкивалась не раз, но не в автомобильной тематике правда.

Автор:  Александр К [ 26 окт, 2012, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зимние шины пора покупать, зима скоро

Исключение, подтверждающее правило?

Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:
Marinchik писал(а):
Но все-таки тесты - это не ежедневная эксплуатация.
Тест можно провести по разным методикам и условиях... Поведение одних и тех же шин в условиях европейской зимы, финской зимы и московской каши будут различаться. Причем различя могут быть разительны. Но пишут обычно о чем-то среднем.
Реально понять, что лучше для вас можно только на личном опыте, собственно по этому и спросила на каком опыте основывались..


В данном случае на личном опыте понимать уже поздно, покупка сделана. А ориентироваться на что-то надо. Тогда на что?
На мнения друзей и знакомых? - не объективно. На тесты - хоть как-то понятно, ближе к делу.

Marinchik писал(а):
Это может быть и на безвозмездной основе, но поерьте, все материалы тестов перед выходом статьи в свет будут 100 тыщ раз согласовываться между изданием и производителем, дабы не было претензий и как следствие судебных исков.


Не знаю, ну не вижу совсем смысла если тесты проводит независимая компания. Приглашают на тесты представителей производителя - да. Согласовывают - я лично не очень верю. Черное сделать белым бывает сложно.

Ну к примеру, вот мы с вами решим провести тест зимней резины. Аппаратура у нас есть, ресурс. Получили какие-то результаты, которые заинтересовали какое-либо издание. И так мы с вами делали из года в год, кропотливо работали и продавали информацию, получаю прибыль. И тут к вам приходи, условно говоря, Белшина и говорит: "Маринчик, мы вам много-много заплатим, дайте нам свой хороший рейнтинг". Вы бы лично согласились?

Автор:  Marinchik [ 26 окт, 2012, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зимние шины пора покупать, зима скоро

Александр К писал(а):
Ну к примеру, вот мы с вами решим провести тест зимней резины. Аппаратура у нас есть, ресурс. Получили какие-то результаты, которые заинтересовали какое-либо издание. И так мы с вами делали из года в год, кропотливо работали и продавали информацию, получаю прибыль. И тут к вам приходи, условно говоря, Белшина и говорит: "Маринчик, мы вам много-много заплатим, дайте нам свой хороший рейнтинг". Вы бы лично согласились?


Весь вопрос в цене :) Все продается и все покупается (не помню кто сказал).
Это вопрос очень сложный и точного и быстрого ответа не существует на него.
Опять же, смотря как провести тестирование. Кто сказал, что Белшина хуже например Мишлена, при условии, что тест будет проводится в деревне Гадюкино, на раздолбанной копейке на дороге от совхоза до деревни, где проезжает в хорошую погоду только трактор, потому что данные шины предназначены только для этого. Это так, абстрактно.

Саша, я ни в коем разе ничего не хочу плохого сказать про статьи в журналах, про тесты и тп. Просто работая в маркетинге многое видится очень иначе, не так как это видит обыватель.

Автор:  Александр К [ 26 окт, 2012, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зимние шины пора покупать, зима скоро

Marinchik писал(а):
Весь вопрос в цене Все продается и все покупается (не помню кто сказал).

Ну все, да не все. Есть же следующие ИДЕИ и не меняющие направление. Можно, например Перильмана вспомнить.

Я понимаю, что что-то идеализирую. И не имею права заявлять на 100%, так как не провожу эти пресловутые тесты. Но, тем не менее, некоторым вещам склонен доверять. Например, тестам зимних шин в авторитетных изданиях. Написал, чтобы был не совсем ОФФ :)

Автор:  NETрезвый [ 26 окт, 2012, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зимние шины пора покупать, зима скоро

Вера - вещь иррациональная.
Поэтому тесты я читаю, сравниваю, анализирую и думаю)))
Например - накка р в "за рублем" - хоть к ране прикладывай (хотя и в самом деле очень неплоха - использую на одном из авто). А в других изданиях - отмечают что на сухом асфальте - чуток подгуливает и т.д. Ну не хватает бюджета у ребят проплатить всех. :lol:
Тем не менее - основная пятерка моделей вырисовывается и потом уже ценовой фактор. Те условный подпнктики отличающие первую позицию и пяту к примеру - рядовой автолюбитель практически не чувствует. А вот цена резины в 200 баков или 150 уже ощущается. Причем в то, что 200 баков, около четверти цены призвано отбить "маркетинговые" затраты по раскрутке...
:offtop:
ЗЫ - А насчет продает - не продается...

Если процесс купли-продажи управляется законодательством, первое, что покупается и продается, - это сами законодатели. © Патрик О"Рурк

Всё проходит и всё продается. Человек — такой же товар, как и всё остальное, и у каждого из нас свой срок годности. © Фредерик Бегбедер, "99 франков"
:write:

Автор:  ocherk59 [ 26 окт, 2012, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зимние шины пора покупать, зима скоро

Коллеги, это же вечный спор, каждый останется при своём мнении.
Я думаю что ездить нужно на той резине, которая уже стоит на ваших авто. :)
Правильно здесь писали, главное голова, а не резина.
Я, как горожанин, никогда не выезжаю за пределы города, потому не пользую шипы, если за город, то шипы самое то.
Мы же не в ралли участвуем, а для езды по Москве "валенки" не нужны.
И не верьте вы "авторитетным" изданиям - нет таких в современном мире. Верьте в себя и себе.
Удачи.

Автор:  pes [ 26 окт, 2012, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зимние шины пора покупать, зима скоро

вот много писали о "проплаченных" тестах... да зайдите на сайт Авторевю- замучаетесь читать мелкий шрифт и изучать кривые...
- никто и не изучает, понятно, но зато всегда готов обо**ать всё буржуйское вообще и мир чистогана в частности...

и ещё: в тестах всегда есть торможение в пол на разном покрытии, так вот- слава Богу, что почти никому не приходится это использовать в реальной жизни... а те, кому довелось- молчат,
одни уже ничего не могут сказать, а другие остались живы- и хорошо...
но вот именно эта совершенно незаметная разница и выявляется тестами...

Автор:  lovecudachi [ 26 окт, 2012, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зимние шины пора покупать, зима скоро

pes писал(а):
зато всегда готов обо**ать всё


Зема, пока еще не вступал в полемику, но по моим наблюдениям эта вырванная из контекста цитата очень характеризует автора... Хочу оказаться не прав, разубедите:)

Автор:  pes [ 26 окт, 2012, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зимние шины пора покупать, зима скоро

lovecudachi писал(а):
pes писал(а):
зато всегда готов обо**ать всё


Зема, пока еще не вступал в полемику, но по моим наблюдениям эта вырванная из контекста цитата очень характеризует автора... Хочу оказаться не прав, разубедите:)

я только хочу спросить, где Вы в моём посте видели цитату?... зёма, эхх, зёма...я ведь специально никого не процитировал, но Вы- тем не менее, нашли в моём посте поругание Православных Основ и Марксизма-Ленинизма... трупы на дорогах Ваши судьи

Автор:  den_s [ 29 окт, 2012, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зимние шины пора покупать, зима скоро

Ну что, все успели переобуться, а шины правильные выбрали? :)


Автор:  ocherk59 [ 29 окт, 2012, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зимние шины пора покупать, зима скоро

Да, классные "шины", жалко не на мою машину. ( три штуки всего) :)

Автор:  pes [ 29 окт, 2012, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зимние шины пора покупать, зима скоро

den_s писал(а):
Ну что, все успели переобуться, а шины правильные выбрали? :)


я бы сказал, что тема раскрыта не полностью...

Автор:  den_s [ 30 окт, 2012, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зимние шины пора покупать, зима скоро

Ну какая-то часть в конце раскрыта :)

Автор:  ALex47rus [ 31 окт, 2012, 8:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зимние шины пора покупать, зима скоро

pes писал(а):
но вот именно эта совершенно незаметная разница и выявляется тестами...


+1. Полметра разницы в торможении... ну например на сухом асфальте (или мокром - неважно) - это разница между целым авто и "мордой в хлам".

Автор:  den_s [ 31 окт, 2012, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зимние шины пора покупать, зима скоро

Мне кажется, это разница в усилии нажатия на педаль, ее при испытаниях что-то не слышно, чтобы замеряли.

Автор:  Matvey [ 31 окт, 2012, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зимние шины пора покупать, зима скоро

А есть испытания эффективности торможения на московском зимнем коктейле, разлитом по асфальту? По мне, так липучка не спасает.

Автор:  ocherk59 [ 31 окт, 2012, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зимние шины пора покупать, зима скоро

vkforum писал(а):
московском зимнем коктейле, разлитом по асфальту? По мне, так липучка не спасает.

Да и не должна резина спасать, спасает себя человек сам. Своим, правильно выбранным, стилем езды в сложившихся дорожных условиях. А резина лишь помощник ему в этом.
В данных, приведённых условиях, липучка предпочтительней... но это опять по кругу. :beer:

Автор:  Александр К [ 31 окт, 2012, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зимние шины пора покупать, зима скоро

vkforum, кажется, прошлой зимой Авторевю пробовала испытания торможений в таких условиях провести.

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:
http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=5216 вот эта статья

Автор:  ALex47rus [ 31 окт, 2012, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зимние шины пора покупать, зима скоро

den_s писал(а):
Мне кажется, это разница в усилии нажатия на педаль, ее при испытаниях что-то не слышно, чтобы замеряли.

Какое усилие? Давят на педаль, АБС стрекочет. Авто на испытаниях одинаковое...

Автор:  den_s [ 31 окт, 2012, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зимние шины пора покупать, зима скоро

Усилие торможения в момент отпущенных клапанов АБС - в прямой зависимости от усилия нажатияна педаль.

Страница 18 из 23 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/