Допускаю, что есть много вещей на свете, которые имеют другую ценность, чем тривиальные деньги/бабосы/капуста
Просто мы не в курсах большой политики и её стратегических вопросов.

Спорить не буду, т.к. по М4 уже не поеду, да и в Крым тоже - я к фазенде привязан пока силы есть

dimsand
Интересная у Вас логика! Вы не из правительства, часом? Так "гнобить" М-2?!
Ну, ладно, высокие слова о единстве славянских народов, объединенных общей историей и т.д. можно и пропустить. А то, что на другом конце этой трассы ЧФ РФ (это уже геополитика, масштаб, в частности, вкладываемых денежных средств представляете?)? И, кстати, проскочила сегодня новость о том, что в Балаклаве опять будут стоять российские подлодки..

Всех поздравляю с Днем Рождения Черноморского Флота!
УРА, товарищи!

Многократное громкое "УРА"!

Про трассы
"Жаль только жить в эту пору прекрасную,
Уж не придется ни мне, ни тебе...."
(с)Если не ошибаюсь Некрасов.

Считаю, что это давно многие не читали, восполняю:

Железная дорога

Ваня
(в кучерском ярмячке)
Папаша! кто строил эту дорогу?

Папаша
(В пальто на красной подкладке)
Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
(разговор в вагоне)

1

Славная осень! Здоровый, ядреный
Воздух усталые силы бодрит;
Лед неокрепший на речке студеной
Словно как тающий сахар лежит;

Около леса, как в мягкой постели,
Выспаться можно - покой и простор!
Листья поблекнуть еще не успели,
Желты и свежи лежат, как ковер.

Славная осень! Морозные ночи,
Ясные, тихие дни...
Нет безобразья в природе! И кочи,
И моховые болота, и пни -

Всё хорошо под сиянием лунным,
Всюду родимую Русь узнаю...
Быстро лечу я по рельсам чугунным,
Думаю думу свою...


2

Добрый папаша! К чему в обаянии
Умного Ваню держать?
Вы мне позвольте при лунном сиянии
Правду ему показать.

Труд этот, Ваня, был страшно громаден -
Не по плечу одному!
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.

Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.

Он-то согнал сюда массы народные.
Многие - в страшной борьбе,
В жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.

Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?

Чу, восклицанья послышались грозные!
Топот и скрежет зубов;
Тень набежала на стекла морозные...
Что там? Толпа мертвецов!

То обгоняют дорогу чугунную,
То сторонами бегут.
Слышишь ты пение?..."В ночь эту лунную,
Любо нам видеть свой труд!

Мы надрывались под зноем, под холодом,
С вечно согнутой спиной,
Жили в землянках, боролися с голодом,
Мерзли и мокли, болели цынгой.

Грабили нас грамотеи-десятники,
Секло начальство, давила нужда...
Всё притерпели мы, божии ратники,
Мирные дети труда!

Братья! вы наши плоды пожинаете!
Нам же в земле истлевать суждено...
Всё ли нас, бедных, добром поминаете
Или забыли давно?..."

Не ужасайся их пения дикого!
С Волхова, с матушки Волги, с Оки,
С разных концов государства великого -
Это всё! братья твои - мужики!

Стыдно робеть, закрываться перчаткою,
Ты уж не маленький!.. Волосом рус,
Видишь, стоит, изможден лихорадкою,
Высокорослый, больной белорус:

Губы бескровные, веки упавшие,
Язвы на тощих руках,
Вечно в воде по колено стоявшие
Ноги опухли; колтун в волосах;

Ямою грудь, что на заступ старательно
Изо дня в день налегала весь век...
Ты приглядись к нему, Ваня, внимательно:
Трудно свой хлеб добывал человек!

Не разогнул свою спину горбатую
Он и теперь еще: тупо молчит
И механически ржавой лопатою
Мерзлую землю долбит!

Эту привычку к труду благородную
Нам бы не худо с тобой перенять...
Благослови же работу народную
И научись мужика уважать.

Да не робей за отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес эту дорогу железную -
Вынесет всё, что господь ни пошлет!

Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.


3

В эту минуту свисток оглушительный
Взвизгнул - исчезла толпа мертвецов!
"Видел, папаша, я сон удивительный,-
Ваня сказал, - тысяч пять мужиков,

Русских племен и пород представители
Вдруг появились - и он мне сказал:
"Вот они - нашей дороги строители!..""
Захохотал генерал!

"Был я недавно в стенах Ватикана,
По Колизею две ночи бродил,
Видел я в Вене святого Стефана,
Что же... всё это народ сотворил?

Вы извините мне смех этот дерзкий,
Логика ваша немножко дика.
Или для вас Аполлон Бельведерский
Хуже печного горшка?

Вот ваш народ - эти термы и бани,
Чудо искусства - он всё растаскал!"
-"Я говорю не для вас, а для Вани..."
Но генерал возражать не давал:

"Ваш славянин, англосакс и германец
Не создавать - разрушать мастера,
Варвары! дикое скопище пьяниц!..
Впрочем, Ванюшей заняться пора;

Знаете, зрелищем смерти, печали
Детское сердце грешно возмущать.
Вы бы ребенку теперь показали
Светлую сторону..."


4

-"Рад показать!
Слушай, мой милый: труды роковые
Кончены - немец уж рельсы кладет.
Мертвые в землю зарыты; больные
Скрыты в землянках; рабочий народ

Тесной гурьбой у конторы собрался...
Крепко затылки чесали они:
Каждый подрядчику должен остался,
Стали в копейку прогульные дни!

Всё заносили десятники в книжку -
Брал ли на баню, лежал ли больной.
"Может, и есть тут теперича лишку,
Да вот поди ты!.."- махнули рукой...

В синем кафтане - почтенный лабазник,
Толстый, присадистый, красный, как медь,
Едет подрядчик по линии в праздник,
Едет работы свои посмотреть.

Праздный народ расступается чинно...
Пот отирает купчина с лица
И говорит, подбоченясь картинно:
"Ладно... нешто... молодца!... молодца!...

С богом, теперь по домам, - проздравляю!
(Шапки долой - коли я говорю!)
Бочку рабочим вина выставляю
И - недоимку дарю..."

Кто-то "ура" закричал, Подхватили
Громче, дружнее, протяжнее... Глядь:
С песней десятники бочку катили...
Тут и ленивый не мог устоять!

Выпряг народ лошадей - и купчину
С криком "ура" по дороге помчал...
Кажется, трудно отрадней картину
Нарисовать, генерал?..

(1864)

и правда Некрасов.
хотя я ещё надеюсь увидеть автобан, но боюсь к тому времени продам всё что есть у меня в Крыму и обменяю на что то прилично где нить в Черногории или Болгарии, а может и Турции.


нет, но я занимаюсь госзакупками и достаточно осведомлен ну и друзья есть росавтодоре.

ой а с Новороссийска морем всё будет дешевле доставить товары и грузы.

Самый первый раз прокатился по платной дороге под Воронежом (что 17 км.) аж в далеком 1999 гооду (тогда ее еще только построили, турникеты были открыты). Второй раз проехал по платной дороге в 2007 г. (опять же под Воронежом те же 17 км.), заплатив 20 руб. Т.е. за 8 лет не ввели ни одного платного участка? А сейчас разбегутся? Не верю! На наш век хватит бесплатных дорог

lovecudachi

Как раз разбегутся!! Логика развития событий в том, что до определенного времени, "пилились" (кем, как- не будем. И так понятно) более близкие (доступные без вложений) цели- "нефтянка", алкоголь и т.д. Сейчас пришло время дербанить то, что отдачу даст большую, но с первоначальными вложениями, в частности, дороги. Поэтому высказанного оптимизма не разделяю.
И, попутно. Финансирование строительства платных дорог предполагается как государственная программа (деликатно добавлено-"с привлечением средств частных инвесторов"). Даже структурку быстренько создали. Следовательно, из нашего с Вашим карманов... А фишка в том, что последующим этапом развития (эксплуатации) платных дорог является ПЕРЕДАЧА их в частные руки...Комментировать?!

BEGEMOT Доброе утро! в США еси чо практически все дороги эксплуатируются управляющими компаниями

BEGEMOT

Мне не надо
Верю, что передача будет осуществлена и оформлена, как панацея от многих бед в России.

+ много, при условии если она (передача) будет оформляться не второй бедой России

dimsand

Ну, и?! Пример из разряда "А есть ли жизнь на Марсе" Во-первых, строительство дорог в США велось интенсивно в период Великой депрессии (как средство обеспечения населения средствами к существованию, в частности), и после 2-ой Мировой (с той же целью), во-вторых, количество платных дорог в США в процентном соотношении к бесплатным мизерно, в-третьих, в США ЗАКОНОДАТЕЛЬНО установлено обязательное наличие альтернативной бесплатной дороги (у нас хотят сделать прямо обратное!!), в-четвертых, уровень жизни среднего американца и среднего россиянина отличается... ну, Вы понимаете, насколько, в-пятых, не судите об уровне жизни россиянина исключительно по Москве. Поверьте, провинция живет более сложной (я об экономике) жизнью..А ударит то, о чем говорим, прежде всего по ним...
ПыСы. И Вам доброго времени суток!

BEGEMOT
Таки демократия у нас только 20 лет, а в Америке более двхсот , но мы стремимся к светлому будующему

А Великая депрессия в нашей стране не проходит ещё со времен Ивана Грозного , пора так сказать её кончать.

а может ей так нравится

Нравится, не нравится, терпи моя красавица!

Иной раз кажется, что именно они и вкинули в народ эту тезу, а на самом они ой не дураки!
Вот давайте вместе подумаем чисто логически, если мы столько времени упорно выбираем себе в руководство вторую беду России, то кто же мы тогда?

Нет! Они точно не дураки
Где-то есть ещё одна беда

определенно

"Каждый народ имеет то правительство, что заслуживает" У.Черчилль
А я с ним согласен

Скажу про М-8 "Холмогоры". Она одна до Архангельска идет, ну, по крайней мере от Вологды до Архангельска (дальше по ней пока не ездил). Альтернативных путей нет. Думая, что ее можно из списка платных дорог вычеркнуть.

Внесу и свои 5 копеек в обсуждаемую тему.Моё мнение своеобразно....
По моему мнению - то что сейчас происходит,а именно перевод отдельных участков(старых трасс) или целиком целые трассы(в идеале именно этого и хотят чиновники,но пункт про бесплатные объезды их пока тормозит) - полный БРЕД чиновников доставшийся нам от СССР!!!!Посмотрите на карту дорог России( и сравните с картой дорог СССР) нет и не было ни одной транснациональной магистрали(Бам - не считать)!!!(транснациональная магистраль- в европе это автобаны,в сша - хайвеи,это магистральные дороги соединяющие области,штаты,земли,провинции страны по сквозному принципу)
Пока наше правительство не озаботиться строительством новых(именно транснациональных трасс объединыющих север - юг,запад - восток страны),все нынешние "инновации" по платным дорогам - это заведомое выбрасывание денег,как бюджетных,так и из кошельков граждан на "ветер",а точнее в дорожную грязь старых,хоть и подлатанных дорог(пример-м4).Потому что,при существующих темпах пополнения и обновления автопарка страны,новыми,скоростными,повышенной большегрузности(тонажности) авто,минимум лет через 5 - 10,а максимум через 15 - 20 ,приведёт к полнейшей загруженности,( а в следствии плохого качества ремонта и устаревших технологий строительства,будут постоянные ремонты - ямочные и т.д)в том цисле и тех платных дорог(что хотят сделать)...
Строительство новой питерской трассы - на мой взгляд - не просто необходимость(очень запоздалая,лет так на 20...),а первый в России опыт строительства транснациональной дороги.Правда(опять же,по моему мнению) очнеь неудачно выбрано место прохождения трассы.Я понимаю для чего это сделано - для решения транспортных проблем аэропорта шереметьево,для быстрейшего отбивания денег...
Прогноз дальнейшего развития этой трассы,дать очень не сложно - после питера она пойдёт на север к Мурманску и к финской границе,на юге к краснодарскому краю.После строительства цкада получим - как бы транснациональную дорогу....Очень хочется в это верить,вот только цкад и ему подобные объездные,кольцевые трассы строить не надо....А надо строить НОВЫЕ ( а не на месте старых) магистральные дороги не заходящие в нас пункты и города!!!!!

ИгорььрогИ , правда в Ваших словах огромная, но, ИМХО, это утопизм, вспомните про железную дорогу Некрасова