Текущее время: 26 апр, 2024, 5:59






 Страница 18 из 22 [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Сообщение 08 мар, 2016, 14:26     Re: Бандиты на дорогах. Когда это прекратится?
 
Не в сети

С нами с: 15.06.2013
Сообщения: 3063
Изображения: 11
Откуда: Москва
GLen писал(а):
chervonec, Вы действительно читаете по диагонали.
Cohen писал(а):
едешь быстро, будь готов крутить рулем. Если это для тебя опасно, нех так быстро ездить и сгонять всех с полосы.

Для особо продвинутых и вдумчевых читак, не по диагонали:
Едешь быстро, будь готов, что кто то всегда будет ехать быстрей тебя. Не готов, нех ездить быстро и вообще ездить, тем более в левом ряду.
Едешь в левом ряду, будь готов, уступить его незамедлительно, для тех кто едет быстрей тебя. Не готов, нех лезть в левый ряд - никто сгонять не будет и моргать в том числе.
Если уступать левый ряд не позволяет религия, всегда помни, что всегда найдётся тот, кому религия позволяет, даже обязывает наказать такого лоха, путём физического воздействия на здоровье. И рано или поздно, регулировщик нарвётся именно на такого ортодокса и такой расклад. Примеров по жизни полно.
Так доходчиво?
Читаки недиагональные. :)


Последний раз редактировалось chervonec 08 мар, 2016, 23:22, всего редактировалось 1 раз.


_________________
Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы,
а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 08 мар, 2016, 14:42     Re: Бандиты на дорогах. Когда это прекратится?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 28.05.2012
Сообщения: 1396
Изображения: 2
Откуда: Пушкино - Феодосия
chervonec писал(а):
Едешь в левом ряду, будь готов, уступить его незамедлительно
:ROFL: :nr:
Недоходчиво. Мы будем ездить по правилам ПДД. В частности по п 9.4, а он недвусмысленно говорит - по возможности.



_________________
Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам. Изображение
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 08 мар, 2016, 15:29     Re: Бандиты на дорогах. Когда это прекратится?
 
Не в сети

С нами с: 23.06.2010
Сообщения: 7702
Изображения: 10
Откуда: Выборг
chervonec писал(а):
...в 99 случаях из 100 вам моргают, из-за того, что вы как лох плюшевый зависли в левой полосе и не освобождаете её.

Золотые слова! И да же в 1-м случае из 100 не ясно, как это ущемляет достоинства впереди идущего?

GLen, разве быстрая езда совмещённая с манёврами добавляет безопасности? Уж пусть лучше по прямой мчит.



_________________
место сдаётся под умную фразу.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 08 мар, 2016, 16:15     Re: Бандиты на дорогах. Когда это прекратится?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.07.2008
Сообщения: 23837
Изображения: 24
Откуда: Moscow
GLen

Возможность эту вы сами придумали, в слове "запрещается" - никакой возможности не предусмотрено.
А вообще список местных "королей дорог" уже нарисовался.
Плевали они как на ПДД, так и на прочих на дороге
С такой вашей фантазийной трактовкой 9.4, если нет возможности прижаться правее, это вам позволит и ехать по встречке спокойно, правда? Что мешает? Если обе полосы забиты, нет возможности ехать правее - смело лезьте на встречку. Вам - можно.



_________________
Денис
-
Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС
-
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 08 мар, 2016, 16:21     Re: Бандиты на дорогах. Когда это прекратится?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 12.06.2011
Сообщения: 325
Откуда: Ялта-Москва
GLen писал(а):
Мы будем ездить по правилам ПДД. В частности по п 9.4, а он недвусмысленно говорит - по возможности.

Избирательно читаете! А вы пробовали добавить к чтению второе предложение?
Тогда получится, что за городом автомобилист должен ехать только по правой полосе, прижимаясь по возможности к обочине.
Подозреваю (в случае однополоски), что для лучшего обзора другими участниками.



_________________
Главная дорога там, где едет танк...
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 08 мар, 2016, 16:28     Re: Бандиты на дорогах. Когда это прекратится?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.07.2008
Сообщения: 23837
Изображения: 24
Откуда: Moscow
Он теперь по встречке ездить будет, сам сказал, что все зависит от его возможностей :)

А я-то все удивлялся, откуда столько чудиков на дорогах... Оказывается, у них персональные ПДД



_________________
Денис
-
Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС
-
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 08 мар, 2016, 17:03     Re: Бандиты на дорогах. Когда это прекратится?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 28.05.2012
Сообщения: 1396
Изображения: 2
Откуда: Пушкино - Феодосия
den_s писал(а):
Если обе полосы забиты, нет возможности ехать правее - смело лезьте на встречку. Вам - можно.

Естественно, если разметка позволяет, если знаки позволяют, если п. 11.1 выполним (со всеми уточнениями в пунктах далее), то да - обгоняем по встречке (не смело, а в полном соответствии с правилами ПДД). Вам нельзя - правил не знаете. :)

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
крюгер Ф писал(а):
Избирательно читаете! А вы пробовали добавить к чтению второе предложение?

А вы пробовали соединить первое и второе предложение? Я их читаю и соблюдаю в совокупности, а не по отдельности.


Последний раз редактировалось GLen 08 мар, 2016, 17:16, всего редактировалось 1 раз.


_________________
Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам. Изображение
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 08 мар, 2016, 17:12     Re: Бандиты на дорогах. Когда это прекратится?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.07.2008
Сообщения: 23837
Изображения: 24
Откуда: Moscow
Странные вы вещи говорите, какая еще разметка, если у вас нет возможности? Ведь 9.4 напрямую вам говорит, если невозможно - можете ехать где угодно по дороге. Вы же сами сказали, что этот пункт для вас главнее всех прочих, даже главнее прямого запрета ехать в левом ряду.

Раз соединяем первое и второе предложение - там для вас запрета на встречку тем более нет. Дерзайте!



_________________
Денис
-
Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС
-
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 08 мар, 2016, 17:24     Re: Бандиты на дорогах. Когда это прекратится?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 28.05.2012
Сообщения: 1396
Изображения: 2
Откуда: Пушкино - Феодосия
den_s писал(а):
Ведь 9.4 напрямую вам говорит, если невозможно - можете ехать где угодно по дороге.

Нет, не где угодно, а только на полосах проезжей части предназначенной для движения в данном направлении, по возможности ближе к правому краю.
Действительно, тому, кто не может адекватно определить эту возможность - запрещено занимать левые полосы. Пока не научиться. :)



_________________
Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам. Изображение
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 08 мар, 2016, 17:40     Re: Бандиты на дорогах. Когда это прекратится?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 12.06.2011
Сообщения: 325
Откуда: Ялта-Москва
В общем,...демагогия рулит!



_________________
Главная дорога там, где едет танк...
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 08 мар, 2016, 19:13     Re: Бандиты на дорогах. Когда это прекратится?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.07.2008
Сообщения: 23837
Изображения: 24
Откуда: Moscow
GLen

Нет такого в 9.4. Опять вы теперь какие-то ограничения придумали.
Вы же сами сказали - к правому краю прижиматься только по возможности, и все.
Остальные требования ПДД вы послали лесом.
Если проигнорировали запрет на левый ряд, почему сами себе придумали запрет на встречку?
Почему такая избирательность? Хочу - этот пункт ПДД - исполняю, а этот - игнорирую?

Добавлено спустя 6 часов 13 минут 2 секунды:
Далее, вдруг вспомнил юридическую ошибку Glen.
В юриспрюденции при конкуренции общей и специальной нормы должна применяться специальная Такой основополагающий принцип используется для точности квалификации правонарушения, во избежание разночтения. Общая норма остается применимой лишь в случае отсутствия описания частной.
Таким образом, предложение:

"водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части." - Является общей нормой, так как описывает ВСЕ дороги, а:

"Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых." - является специальной, так как в ней описан частный случай движения по полосам.

Соответственно, и в нашем случае применяется специальная норма.



_________________
Денис
-
Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС
-
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 09 мар, 2016, 7:40     Re: Бандиты на дорогах. Когда это прекратится?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 12.06.2011
Сообщения: 325
Откуда: Ялта-Москва
По профессии я - нормативный аналитик (нас ещё называют "нормативщики").
При написании нормативно-правовых документов существует единое правило:
Вначале текста (положения) излагается общее правило. Ниже по тексту излагаются уточнения, либо ограничения, которые обладают бОльшей юридической силой.

При этом нас больше всего бесит, когда некто пытается вырывать из контекста отдельные слова, стуча пяткой в грудь о своей правоте.



_________________
Главная дорога там, где едет танк...
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 09 мар, 2016, 9:21     Re: Бандиты на дорогах. Когда это прекратится?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 28.05.2012
Сообщения: 1396
Изображения: 2
Откуда: Пушкино - Феодосия
Похвально. В знании сила.
Но туда лезть совсем тоскливо и там об этом прямо сказано:
Цитата:
Трудности в квалификации вызывают ситуации, когда описание квалифицирующих обстоятельств одного состава даётся неконкретно, с использованием оценочных понятий

Цитата:
Конкуренция части и целого имеет место в тех случаях, когда одна из уголовно-правовых норм охватывает всё деяние целиком, а вторая лишь его часть. При конкуренции простых и сложных составов (части и целого) применяется норма со сложным составом, если в содеянном содержатся все её признаки, так как сложный состав полнее отражает деяние, чем каждый из включённых в него простых.


den_s писал(а):
"водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части." - Является общей нормой, так как описывает ВСЕ дороги

И вроде получается, что ваше общее (сложное) - это моё целое (сложное). :wink: Но в принципе где что - поди разберись. Пусть юристы разбираются.

крюгер Ф писал(а):
При этом нас (нормативных аналитиков) больше всего бесит, когда некто пытается вырывать из контекста отдельные слова, стуча пяткой в грудь о своей правоте.

во-первых - не доверяю аналитикам, подверженным неуправляемым эмоциям
во-вторых - заостряю ваше внимание на отдельном слове, как на красной тряпке, исключительно чтобы привлечь вас с прочтению и анализу всего текста, а не только последнего предложения в нем.



_________________
Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам. Изображение
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 10 мар, 2016, 15:18     Re: Бандиты на дорогах. Когда это прекратится?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 05.07.2010
Сообщения: 641
Изображения: 27
Откуда: Курск
Стороны разделились на "мешают обгоняющие" и "мешают тихоходы".
В любом случае стороны мешают друг другу ехать с комфортной скоростью.

Моя обычная скорость по нормальной дороге ~125 км/ч. На участках, где есть столбы, эстакады и другие строения на которых может висеть стационарная камера (такие мой радар детектор не ловит) - ~105 км/ч.
Т.е. мне мешают и "тихоходы" 100- км/ч, и "летуны" 120+ км/ч

Я себе вижу такую схему движения, чтобы никто никому существенно не мешал.

Загородная дорога, дорога, две полосы в одну сторону. Обе полосы ровные, без колеи.

1. В пределах видимости дорога пустая. Скорость любая.
Водитель едет по правой полосе. Догнав редкого попутного, опережает его по левой, возвращается в правую. Догнав попутного в _левой_ полосе, не замечая его, едет дальше. Допускается недоуменно пожать плечами или высказаться в духе "вот муд@ла". Никто никому не мешает.

2. Трафик средней плотности. Скорость любая. В правой полосе в пределах видимости регулярно (но непостоянно) отдельные машины или небольшие группы.
Водитель едет по правой полосе. Опережая машины, без необходимости (опережение группы), не задерживается в левой полосе. Никто никому не мешает.

3. Реальный трафик, в пределах видимости почти постоянно есть автомобили.
Водитель едет в той полосе, скорость которой для него комфортна. Правая полоса считается "комфортной", если по ней едешь в режиме обгонов как в п.1 или п.2. Иначе "комфортной" считается левая.
В левой полосе: если водителя догоняет "быстроход", водитель должен заранее или при первой возможности безопасно, без рывков, не заставляя себя серьезно сбрасывать скорость уйти в правую полосу. "Тихоход" не мешает "быстроходу".
Если справа сейчас очень плотно, быстроходу придется подождать: существенно сбрасывать скорость и вклиниваться в правый ряд тихоходу опасно. В этом раскладе "быстроход" не мешает "тихоходу" и спокойно ждет когда "тихоход" безопасно для себя уступит левую полосу. По освободившейся полосе "быстроход" максимально быстро уходит вперед, чтобы "тихоход" спокойно вернулся влево до того, как уткнется в "сверхтихохода" в правой полосе.

Классификация очень условна
"быстроход" 120+ км/ч, "тихоход" 100-110 км/ч, "сверхтихоход" 90- км/ч

Если не лень, выразите свое согласие или несогласие по каждому пункту.
Думаю, ответы обоих сторон будут одинаковы.

Случай, при сильноколейной правой полосе, по которой просто опасно ехать на средневысоких скоростях, тоже можно расписать. Но лениво. Или как нибудь потом.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 10 мар, 2016, 15:34     Re: Бандиты на дорогах. Когда это прекратится?
 
Не в сети

С нами с: 23.06.2010
Сообщения: 7702
Изображения: 10
Откуда: Выборг
fredushka писал(а):
Стороны разделились на "мешают обгоняющие" и "мешают тихоходы"...

Не совсем так. Есть ещё категория: "никто не мешает, а те кому мешает - чудаки".



_________________
место сдаётся под умную фразу.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 10 мар, 2016, 15:55     Re: Бандиты на дорогах. Когда это прекратится?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 12.06.2011
Сообщения: 325
Откуда: Ялта-Москва
fredushka писал(а):
Загородная дорога, дорога, две полосы в одну сторону. Обе полосы ровные, без колеи.

1. В пределах видимости дорога пустая. Скорость любая.
Водитель едет по правой полосе. Догнав редкого попутного, опережает его по левой, возвращается в правую. Догнав попутного в _левой_ полосе, не замечая его, едет дальше. Допускается недоуменно пожать плечами или высказаться в духе "вот муд@ла". Никто никому не мешает.


"А с этого места - поточней...." (с)
Может мне так не везет, но в 50-процентах случаев "догнав попутного в левой полосе" этот попутный вдруг решает перестроиться в правую полосу...
То ли очнулся от установки "я на дороге один... один...один", то ли издалека кто-то совсем быстрый моргнул дальним (коих летунов, к сожалению, совсем немало).
А начинаются маневры "увернись от мудака"...с уходом на обочину и оттормаживанием.

Моё личное наблюдение, что на М4 самые неуступчивые "любители левой полосы" обладают номерами с кодом 48 (а, может, совпадение такое).



_________________
Главная дорога там, где едет танк...
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 10 мар, 2016, 15:56     Re: Бандиты на дорогах. Когда это прекратится?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.04.2012
Сообщения: 2074
Откуда: Москва
В минувшие праздники навещал родственников на Бору.
Из 450 км на М7 от дома до дома примерно 1/3 провел в плотном трафике.
Зато другие 2/3 были свободны.
Королей баранов в левом ряду при свободном правом - как метлой вымели тараканов с кухни.
При этом качество М7 за зиму несильно ухудшилось и правый ряд не убит и пригоден для высоких скоростей, я редко превышал 120 км/ч, в основном при опережении фур в правых рядах.
Но и ловили эти короли баранов потоки грязищи от таких же со встречной полосы ушатами :P

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
крюгер Ф писал(а):
Моё личное наблюдение, что на М4 самые неуступчивые "любители левой полосы" обладают номерами с кодом 48 (а, может, совпадение такое).

По многим трассам встречаю фуры "Магнит" с регионом 37 - истинные короли баранов! :shock:



_________________
"Не плюй в колодец - сам туда попадешь"(с)
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 10 мар, 2016, 16:32     Re: Бандиты на дорогах. Когда это прекратится?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 05.07.2010
Сообщения: 641
Изображения: 27
Откуда: Курск
крюгер Ф писал(а):
"А с этого места - поточней...." (с)
Может мне так не везет, но в 50-процентах случаев "догнав попутного в левой полосе" этот попутный вдруг решает перестроиться в правую полосу...

Наверно, я неясно изъяснился.
Я хотел услышать от обоих сторон, устроило бы их, если бы наступил коммунизм все водители ездили по вышеописанному алгоритму.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 10 мар, 2016, 16:41     Re: Бандиты на дорогах. Когда это прекратится?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 28.05.2012
Сообщения: 1396
Изображения: 2
Откуда: Пушкино - Феодосия
fredushka, не вдаваясь в детали, алгоритм нормальный.
Но что делать с теми, кто посчитает, что их недостаточно быстро пропустили?
Может про них тоже так, когда они всё-таки обгонят:
"Недоуменно пожать плечами или высказаться в духе "вот муд@ла".

Добавлено спустя 2 минуты:
RAV-24 писал(а):
Королей баранов в левом ряду при свободном правом - как метлой вымели

RAV-24 писал(а):
Но и ловили эти короли баранов потоки грязищи от таких же со встречной полосы ушатами

Так были или нет?



_________________
Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам. Изображение
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 10 мар, 2016, 16:47     Re: Бандиты на дорогах. Когда это прекратится?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 12.06.2011
Сообщения: 325
Откуда: Ялта-Москва
RAV-24 писал(а):
По многим трассам встречаю фуры "Магнит" с регионом 37 - истинные короли баранов! :shock:

Да, уж.
На М4 между Лосево и Павловском сейчас участок дороги с хорошими широкими асфальтированными обочинами.
Все длинномеры спокойно там катятся. И только фуры с регионом 37 упорно занимают основную полосу.



_________________
Главная дорога там, где едет танк...
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 18 из 22 [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Размещение рекламы на сайте adybov.ru