| adybov.ru http://www.adybov.ru/forum/ |
|
| история с ВАЗ 21093. http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=12735 |
Страница 10 из 17 |
| Автор: | oleg1 [ 23 авг, 2016, 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: история с ВАЗ 21093. |
Marinchik А разве на инжекторной этот датчик работает наоборот? В любом случае спасибо, надо уточнить, ибо - интересно уже. Не знаю, как на калине, последний раз заморачивался по этому поводу с Волгой, она была инжекторной, но это было давно, мог и подзабыть. Добавлено спустя 3 часа 41 минуту: Бегло посмотрел инфу - принципиальной разницы в алгоритме управления вентилятором охлаждения между карбюраторным и инжекторным движками - нет. Пишут, что и на инжекторе можно запустить вентилятор, замкнув провода на датчике: писал(а): Нередко "шалит" и сам датчик. Чтобы "привести его в чувства" достаточно сомкнуть контакты позади него. Как показывает практика, такое действие иногда способно перезапустить вентилятор, после чего последний будет работать более стабильно. И ещё одно обсуждение по этой теме. Может будет полезно: |
|
| Автор: | zelyal [ 24 авг, 2016, 7:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: история с ВАЗ 21093. |
Про инжектор-то 21093i как раз пишут, что для проверки исправности вентилятора надо снять провода с датчика, тогда исправный вентилятор должен включиться, что и наблюдаем на обсуждаемой машине. Похоже, там намудрили и вентилятор включен при отсутствии датчика и при его срабатывании. |
|
| Автор: | oleg1 [ 24 авг, 2016, 8:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: история с ВАЗ 21093. |
zelyal не намудрили, а принудительно вентилятор включили. Иначе движок перегревается. Добавлено спустя 47 минут 14 секунд: Тут ещё один нюанс есть - это косяк в прошивке. ВАЗовские программисты до предела "сдвинули" диапазон срабатывания вентилятора к максимальной температуре двигателя. Видимо, рассуждая в том ключе, при таких температурных режимах сочетание таких характеристик движка как экономичность-мощность будет максимальной. Всё это хорошо на новых двигателях и в лабораторных условиях. На практике же, теплобмен поверхности металла во внутренних полостях системы охлаждения двигателя с началом эксплуатации ухудшается очень быстро. Двигатель летом, в пробках и если ещё авто с полной загрузкой по весу, начинает работать совсем не так, как должен. В связи с этим было много жалоб. Я сам на Приоре сталкивался с этим. В течение гарантийного пробега на ТО не раз просил, чтоб сдвинули этот диапазон и уменьшили рабочую температуру. Мне отвечали типа, что всё так должно быть, а на заводе не дураки. Скорее всего, тут дело даже не в том, что на гарантийной машине нельзя прошивку трогать, а в том, что у электриков не было прошивок с другими темп. параметрами. Приходилось включать кондей, он запускал вентиляторы и движок быстро остывал до значения, которое поддерживает термостат - до 90-92°. На новой калине уже такого не было. Во-первых завод-производитель вообще убрал отображение темп. двигателя с панели приборов, видимо для того, чтоб у водителей поменьше вопросов возникало. Но и сам движок в жаркое время года стал работать лучше - симптомы движка, который на грани закипания, ушли. Выходит, прошивку они всё-таки поправили. Но это всё теория. В случае с этой девяткой, я первым делом выкинул бы старый радиатор. Заодно хорошо промыл бы систему, заменил бы помпу, все патрубки, хомуты и датчик. Получил бы систему охлаждения нового авто. Так я, в случае каких-то непонятных проблем, поступал и с другими узлами и агрегатами и не парился. |
|
| Автор: | zelyal [ 24 авг, 2016, 10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: история с ВАЗ 21093. |
Насколько я понимаю, у Ковбоя нет задачи привести эту старушку в идеальное состояние, просто надо с минимальными деньгами и усилиями снять проблему. |
|
| Автор: | oleg1 [ 24 авг, 2016, 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: история с ВАЗ 21093. |
zelyal минимальные усилия уже были сделаны. Результат - отрицательный. |
|
| Автор: | den_s [ 24 авг, 2016, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: история с ВАЗ 21093. |
Минимальные усилия - это более "холодный" термостат, как я писал выше, не на 93, а на 87 градусов на открытие |
|
| Автор: | zelyal [ 24 авг, 2016, 14:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: история с ВАЗ 21093. |
Минимальные усилия - это отмыть соты радиатора - ничего снимать и менять не надо. |
|
| Автор: | den_s [ 24 авг, 2016, 14:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: история с ВАЗ 21093. |
Это да, потытаться сдать в помывку, когда после помывки керхером все соты успешно замнут - поменять радиатор |
|
| Автор: | zelyal [ 24 авг, 2016, 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: история с ВАЗ 21093. |
Чего вы так керхера боитесь? Усилие смыва очень легко регулируется расстоянием от сопла до объекта. Я который год керхером отчищаю стволы плодовых деревьев от грязи и лишайника - и с ними все в порядке. |
|
| Автор: | oleg1 [ 24 авг, 2016, 15:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: история с ВАЗ 21093. |
zelyal одно дело стволы и кора дерева, другое - соты алюминиевого радиатора, которые при взаимадействии с реагентами окисляются и запрессовываются этой грязью - напрочь. Отмыть это дело можно только сняв радиатор и используя какое-то спецсредство. Однажды я видел как мойщик на корточках шилом каждое отверстие в сотах от грязи колупал. |
|
| Автор: | zelyal [ 24 авг, 2016, 16:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: история с ВАЗ 21093. |
НИ-ФИ-ГА! Керхер универсален. Кора дерева (2-3 летняя) гораздо более нежная вещь, чем алюминий сот радиатора. Он же ж "железный"! (алюминий)  Прям руки чешутся отдраить эту бяку от грязи! Там дел на 5-10 минут. Я бы сказал, что наоборот, керхер никогда не смывает грязь до конца. Если после такой помывки провести рукой по свежесмытой части кузова, то всегда будет небольшой налет несмытого остатка. |
|
| Автор: | den_s [ 24 авг, 2016, 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: история с ВАЗ 21093. |
Надеюсь, наши радиаторы попрочнее, на японском достаточно пальцем провести, лепестки уже заминаются, потому сразу при покупке пришлось сетку поставить А по уму, да, лучше мыть изнутри - эффективнее |
|
| Автор: | oleg1 [ 24 авг, 2016, 17:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: история с ВАЗ 21093. |
zelyal про мойщика не впечатлил случай? У него же керхер под рукой был. Профессиональный. |
|
| Автор: | zelyal [ 24 авг, 2016, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: история с ВАЗ 21093. |
Не впечатлил. Разбираться в деталях надо - может мойщику дали команду на ручное выковыривание? Или он керхер еще толком в руках не держал? Или после керхера довыковыривал остатки? Не знаю. А я с ним уже не первый год вожусь, и знаю, что и как им можно отодрать. Как раз для зачистки всяких неудобных конфигураций он очень пригоден. Лучше него - только специализированная химия. И, кстати, по den_s замечанию, что лучше мыть изнутри. Я так понимаю, этой машинке не один десяток лет, вполне возможно, что снаружи радиатор не мылся ни разу. А забитые соты хуже, чем забитые каналы изнутри, ибо изнутри помпа хоть как-то проталкивает охлаждающую жидкость, а снаружи это делать некому - ни одна воздуходувка не выбьет грязь из сот. Ковбой19, давай уж, сделай что-нибудь, рассуди спорщиков! |
|
| Автор: | den_s [ 24 авг, 2016, 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: история с ВАЗ 21093. |
Изнутри - имеется в виду со стороны двигателя. Не раз убеждался на практике, что так легче вымывается грязь. А внутри трубок если только накипь, если машина ездила на воде, а не антифризе. Современные машины потому внутри уже радиаторы не забивает. Они просто начинают течь в месте входа трубок в пластиковые бачки 
|
|
| Автор: | zelyal [ 24 авг, 2016, 20:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: история с ВАЗ 21093. |
Понятно, я не разобрался сходу, замечание не по делу выдал. По хорошему, там надо с каждой стороны отдраивать. Воды на это не жалко! |
|
| Автор: | Marinchik [ 24 авг, 2016, 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: история с ВАЗ 21093. |
den_s писал(а): Минимальные усилия - это более "холодный" термостат, как я писал выше, не на 93, а на 87 градусов на открытие На инжекторных машинах тепловой режим в угоду экологичности был смещен за 100 градусов. В связи с этим многие "любители" перепрошивали компутер с целью понизить градус температуры двигателя. И делалось это далеко не термостатом Не берусь судить насчет данной машины, но на Калине датчик вроде какбы был совмещен: на включение вентилятора и показания приборов Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд: zelyal писал(а): Чего вы так керхера боитесь? Усилие смыва очень легко регулируется расстоянием от сопла до объекта. Я который год керхером отчищаю стволы плодовых деревьев от грязи и лишайника - и с ними все в порядке. В целях профилактики на Туареге (3 года) были помыты все радиаторы. Обычным бытовым керхером. С применением соответствующей химии итд. Промывка прошла успешно. (хотя какие могли быть варианты, если машину моют не менее раза в неделю?)))). Заминания сот выявлено не было. Машина чувствует себя хорошо. Проблем никаких нет. |
|
| Автор: | oleg1 [ 24 авг, 2016, 22:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: история с ВАЗ 21093. |
Marinchik Ай-ай-ай, вы так уверенно и со знанием дела сделали замечание о том, что движок инжекторный, когда разговор шёл именно о датчике, а теперь не знаете, сколько у калины датчиков??? Цитата: Это инжекторная машина! Датчик включения вентилятора находится около термостата. Если с этого датчика снять фишку, комп сразу включает вентилятор охлаждения. На калине по крайней мере так.. Добавлено спустя 37 минут 15 секунд: zelyal писал(а): По хорошему, там надо с каждой стороны отдраивать. Воды на это не жалко! Изнутри не надо отдраивать. Обычно там всё чисто. Но через внутреннюю сторону лучше вымывать ту грязь, которая скопилась в передней части.
|
|
| Автор: | Marinchik [ 24 авг, 2016, 22:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: история с ВАЗ 21093. |
oleg1 конечно же не знаю! Приятель, в начале 2000-х, на инжекторной 99-й именно перепрошивал бортовой компутер из-за того, что машина закипала даже при включающемся вентиляторе Какой бортовой компьютер стоит у Ирины никому не известно. Возможно и ей самой... Во многих иномарках, в том числе и упомятутом ею Фиате, с конца 90-х включение вентилятора охлаждения было от датчика температуры (те при достижении 100 градусов по датчику температуры, вентилятор включался) |
|
| Автор: | oleg1 [ 24 авг, 2016, 23:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: история с ВАЗ 21093. |
Marinchik то есть у вас есть сомнения относительно того, есть ли второй датчик на Калине, которая вышла значительно позже, чем инжекторная девятка. А я вообще говорил о Калине-II, которая появилась только в конце 2013 года. Правильно, по логике, инжектору, а точнее - машине с мозгами не нужно два темп. датчика. Но вот что пишет Ирина, в машине которой фишка отсоеденена от датчика : Цитата: Сегодня ехала в пробке от Гольяново до Значит у неё два датчика Ярославского шоссе, минут 40, стрелка чуть за 90 была без включения отопителя, но при включенном вентиляторе. И если один стоит где-то на головке блока, то другой не иначе, как на радиаторе?
|
|
| Страница 10 из 17 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|