Текущее время: 29 апр, 2024, 7:30






 Страница 14 из 30 [ Сообщений: 587 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Сообщение 16 дек, 2013, 23:53     Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.07.2008
Сообщения: 23837
Изображения: 24
Откуда: Moscow
Я не случайно писал про пвровозики и вообще про участие нескольких машин. В статистику они попадают как Одна авария, что для нашей статистики - неприемлемо, так как пытаемся подсчитать статистическую вероятность попадания в аварию 1 авто. А статистика ведется - именно по числу аварий, а не числу разбитых авто в авариях. Днем многомашинных аварий само собой больше (что видим и по ссылкам Червонца), так что пока у нас четких данных просто нет, и оперировать вообще нечем. Ибо получается средняя температура по больнице.



_________________
Денис
-
Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС
-
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 17 дек, 2013, 0:21     Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 14.02.2010
Сообщения: 2547
Откуда: Запорожье
den_s писал(а):
Я не случайно писал про пвровозики и вообще про участие нескольких машин. В статистику они попадают как Одна авария, что для нашей статистики - неприемлемо, так как пытаемся подсчитать статистическую вероятность попадания в аварию 1 авто. А статистика ведется - именно по числу аварий, а не числу разбитых авто в авариях. Днем многомашинных аварий само собой больше (что видим и по ссылкам Червонца), так что пока у нас четких данных просто нет, и оперировать вообще нечем. Ибо получается средняя температура по больнице.

Ну-у, это уже чисто московский прикол, когда машины разлетаются, и некуда деваться.
Но, спят же за рулём везде, и, самые большие последствия именно на двухрядках...
Повторю: днём спят не меньше из-за жары.



_________________
А я помню Кромы, Фатеж и Обоянь без бордюров.
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 дек, 2013, 2:25     Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
 
Не в сети

С нами с: 14.03.2012
Сообщения: 652
Изображения: 1
Откуда: Тула
BeloFF писал(а):
den_s
Если исходить из того что кол-во дтп напрямую зависит от интенсивности движения(кол-ва участников), то вероятность попадания в ДТП ночью в 5ть раз больше чем днём.

А если не исходить из этого неверного предположения?


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 17 дек, 2013, 3:17     Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.07.2008
Сообщения: 23837
Изображения: 24
Откуда: Moscow
метеор

Когда спят, с равным успехом летят как на встречку, так и в кювет, а потому из-за сна есть смысл число опасных для других водителей ДТП, делить на 2, как думаете? А потому такие ДТП вдвое менее опасны, чем ДТП из- за осознанных обгонов, которых ночью тоже меньше, ибо народ боится больше :)
То есть мне, встречный водитель, улетевший в свой кювет, опасности не представляет. А ДТП зафиксировано и вошло в статистику.



_________________
Денис
-
Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС
-
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 17 дек, 2013, 6:18     Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
 
Не в сети

С нами с: 24.05.2013
Сообщения: 1120
Откуда: Москва
chervonec писал(а):
Да именно так. За 10 декабря 2013, на М4 произошло всего 4 аварии, причём одна ночью, то есть 25% от всех произошедших за эти сутки.

А с чего вы взяли, что там приведены ссылки на все аварии? Скажем, я видел аварию 6 июля, когда ехал в Крым, в месте одного из сужений легковушка въехала в ограждение. Тут про эту аварию ни слова. http://m4don.info/?m=20130706 Аналогично стояли на обратном пути 3 августа, там фура в кювет уехала, пока ее тащили, все стояло. Ни слова. http://m4don.info/?m=20130803
Так что приведенная вами ссылка - это не статистика аварий, а всего лишь упоминание некоторых из них.
chervonec писал(а):
1. Я привёл гипотетический пример, применительно к данному случаю.
2. Наезд на пешехода - это тоже ДТП, если вы не знали.

1. Как уже поняли, это не пример. Все равно, что судить о всех событиях в мире по новостной ленте яндекса.
2. Вы не поняли мою мысль. Аварийность не делится на трассовую и городскую (по крайней мере, я таких данных не нашел). Нас в контексте этой беседы интересует именно аварийность на трассе. А там нету пешеходов, нету стритсракеров, нету возвращающихся из кафе синяков (как за рулем, так и на своих двоих), нету чабанов на маршрутках и за рулем ведротакси, которые могут повернуть через 2-3 ряда направо, увидев голосующего. Поэтому ночная аварийность на трассе намного ниже, чем в городе. Дальше: аварийность ночью на трассе гораздо больше "одиночная". Там нету интенсивного маневрирования, плотного потока. Заснул за рулем и улетел в кювет - намного меньше вероятность, что захватил кого-то еще. И уж тем более низка вероятность попасть в "паровозик". По-хорошему было бы очень интересно посмотреть статистику аварий ночью и днем именно на трассе, а в идеале еще и с упоминанием количества участников.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
метеор писал(а):
Повторю: днём спят не меньше из-за жары.


Ну тогда уж ночью - из-за холода. :lol:


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 дек, 2013, 10:01     Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
 
Не в сети

С нами с: 27.07.2009
Сообщения: 628
Изображения: 7
Откуда: Минская обл., Rzeczpospolita
den_s писал(а):
По логике Червонца получилось, чем больше машин на трассе - тем шанс попасть в аварию меньше.

При одинаковой статистической аварийности - да. Чем больше участников ДД, тем меньше шанс у отдельно взятого водилы затусоваться в ДТП. То есть, если на трассе Ы1 26уч ДТП/сутки на 1 000 ездунов, а на трассе Ы2 26 же уч ДТП/сутки на 10 000 ездунов, то вероятность ДТП у Ы1-ездуна в 10 раз выше от Ы2-едуна, а именно 0, 026 (2,6%) у Ы1-участника и 0, 026 (0,26%) у Ы2.
По сути, это классическая задачи о шарах в урне. Ясен пень, при допущении что кол-во участников неизменно, ДТП для каждого участника равновероятно и едут они целые сутки(по кругу) :)



_________________
Carpe kurwa diem!
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 17 дек, 2013, 11:15     Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
 
Не в сети

С нами с: 15.06.2013
Сообщения: 3063
Изображения: 11
Откуда: Москва
bc---- писал(а):
А с чего вы взяли, что там приведены ссылки на все аварии? Скажем, я видел аварию 6 июля, когда ехал в Крым, в месте одного из сужений легковушка въехала в ограждение. Тут про эту аварию ни слова. http://m4don.info/?m=20130706 Аналогично стояли на обратном пути 3 августа, там фура в кювет уехала, пока ее тащили, все стояло. Ни слова. http://m4don.info/?m=20130803
Так что приведенная вами ссылка - это не статистика аварий, а всего лишь упоминание некоторых из них.
А вы разве не в курсе, что в любые стат-данные попадает не всё?
В стат данные попадает только то, что зафиксировано или то ДТП по которому возбуждено Административное дело и т.д.
Те ДТП которые вы видели, по всей видимости не были зафиксированы по ЕДДС 112 или на Пульт Дежурного ДПС или по ПДЧС - ДПС не вызывали, пострадавших не было, Страховок КАСКО нет, справки из ГИБДД о ДТП не нужны и т.д.
Так что всё нормально. Если у вас есть какие то сомнения, там есть рубрика, "Обратная связь", напишите и вам обязательно ответят и я думаю пояснят как и каким образом собираются стат данные по этой трассе.



_________________
Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы,
а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 17 дек, 2013, 12:39     Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
 
Не в сети

С нами с: 20.07.2013
Сообщения: 3769
Откуда: Москва
Supric писал(а):
BeloFF писал(а):
den_s
Если исходить из того что кол-во дтп напрямую зависит от интенсивности движения(кол-ва участников), то вероятность попадания в ДТП ночью в 5ть раз больше чем днём.

А если не исходить из этого неверного предположения?

Если не исходить - то в два раза меньше.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 дек, 2013, 13:18     Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
 
Не в сети

С нами с: 24.05.2013
Сообщения: 1120
Откуда: Москва
chervonec писал(а):
А вы разве не в курсе, что в любые стат-данные попадает не всё?
В стат данные попадает только то, что зафиксировано или то ДТП по которому возбуждено Административное дело и т.д.


Признаться, не в курсе. Но 1-4 ДТП в сутки на всей трассе - это все равно за гранью здравого смысла. Больше похоже на случайную сводку отдельно взятых случаев. А если быть точнее, просто подборка ДТП с регистраторов и новостных лент.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 18 дек, 2013, 1:37     Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
 
Не в сети

С нами с: 24.03.2009
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
lokapal писал(а):
Меня, например, абсолютно не напрягает условно-расслабленная езда по освещенному городу вечером и ночью (даже по Москве с ее вечерними пробками) и ОЧЕНЬ напрягает езда по трассе в темное время суток, в частности
1. Участок Борисполь-Черкассы в любое время года нагружен будь здоров, по-моему, в любое время суток. Машин ночью не сильно меньше, чем днем, вереницей прут дальнобои ковбасу в Киев из Кременчуга, Черкасс, Днепропетровска итд. А возможности их нормально обогнать и просто РАССМОТРЕТЬ ямы под колесами существенно меньше, чем днем. Плюс безбашенные местные летчики, обгоняющие через сплошную - днем я хоть вижу, какое до них реальное расстояние, могу оценить - успеют они вернуться в свой ряд, или нет. И местами, в Киевской области, где расширения в селах, разметки по краю дороги почти не видно Днем я там 140 еду в охотку и не парюсь.

Ездил там раз двадцать.
Время вечер-ночь или утро-день - народу немало, но не каждый раз одинаково.
Иногда от объездной Золотоноши до Переяславля хвост из дальнобоев, а иногда - пролетаешь на ура.

ИМХО - ночью надо привыкнуть ездить, но если есть сомнения в себе, то только днём!

ПС.А я уже привык :)



_________________
Удачи,
Андрей
------------------------
VW Tiguan T&F TDI
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 18 дек, 2013, 9:37     Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
 
Не в сети

С нами с: 27.07.2009
Сообщения: 628
Изображения: 7
Откуда: Минская обл., Rzeczpospolita
den_s писал(а):
За 11 месяцев 2011 года в Москве произошло 10 734 ДТП---Как видим, здесь учтены именно все 3 параметра:1. (A)Число аварий - 10 3742. (B) Длина дорожной сети - вся Москва, а это:http://www.moscow-faq.ru/all_question/other/2008/April/4903/136924416,4 км.3. (C) Время - 333 суток (11 месяцев) = 7992 (ч)Допустим, средний клерк ездит в день по Москве 3 часа, проезжая 50 км.Итого например рассчитаем число аварий за 3 часа на 50 км дорог внутри Москвы: 0.05То есть шанс попасть в аварию составляет 5%.


Предположим, что пан Дэн-с рассуждал следующим образом:
10374:4416.4=2,35 - ДТП на 1 км за 11 мес. ,
2,35*50=117, 5 - ДТП на 50 км за 11 мес ,
117,5 : 7992=0,0147 - ДТП за час на маршруте в 50 км
0,0147*3=0,044 (4,4%) - ДТП за 3 часа на маршруте в 50 км
Ежели так, то исчислена вероятность того, что на заданном маршруте длиной 50 км в течение 3-х часов произдёт некое ДТП.
Весьма правдопобно, но это не есть шансом попасть в аварию, ето есть шанс увидеть аварию.

Умничаю и придираюсь, знаю... свербит-с:oops:



_________________
Carpe kurwa diem!
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 18 дек, 2013, 13:50     Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
 
Не в сети

С нами с: 15.06.2013
Сообщения: 3063
Изображения: 11
Откуда: Москва
bc---- писал(а):
Признаться, не в курсе. Но 1-4 ДТП в сутки на всей трассе - это все равно за гранью здравого смысла.
А что тут за гранью здравого смысла?
Я вам скажу, что и 4 ДТП в сутки, для этой трассы много. Вот если бы 4 в месяц, тогдна нормально. Ведь её позиционируют одной из самых безопасных трасс и проектировалась она как дорога класса 1А, с максимальной скоростью 150 км/ч.
Цитата:
Больше похоже на случайную сводку отдельно взятых случаев. А если быть точнее, просто подборка ДТП с регистраторов и новостных лент.
Это не случайная сводка и не подборка из СМИ, а конкретно зафиксированные ДТП на ДП ЕДДС 112, или на ДП ДПС, или на ДП ЧС. Почитайте внимательно, там есть пояснения к каждому ДТП - куда и на какой пульт диспетчера поступил сигнал.
Кстати и суточная сводка тоже есть, ну например:
Цитата:
18.12.2013 на 09.00 мск
За прошедшие сутки 17 декабря 2013 года на автодорогах: М-1 «Беларусь», М-3 «Украина» и М-4 «Дон» проезд обеспечен в соответствии с нормативными требованиями. Перерывов и затруднений движения автотранспорта не было.
По оперативной информации зафиксировано два ДТП, в которых ранено два человека. Причины ДТП: невнимательность водителей при совершении манёвра, неправильный выбор безопасной скорости движения, не соблюдение безопасной дистанции во время движения.
Источник: http://m4don.info/?p=2214 © m4don.info
То есть 2 ДТП в сутки за 17 декабря - это уже из области фантастики? :)
А как надо, что бы каждый день на этой трассе бились как на М2 или М10 раз по 20?



_________________
Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы,
а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 20 дек, 2013, 9:27     Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
 
Не в сети

С нами с: 14.03.2012
Сообщения: 652
Изображения: 1
Откуда: Тула
chervonec писал(а):
Причины ДТП: невнимательность водителей при совершении манёвра, неправильный выбор безопасной скорости движения, не соблюдение безопасной дистанции во время движения.

И что из этого связано с ночной ездой? :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 20 дек, 2013, 9:38     Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
 
Не в сети

С нами с: 20.07.2013
Сообщения: 3769
Откуда: Москва
Сегодня ночью на Кутузовском, тоже кое кто скорость не правильную выбрал.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 дек, 2013, 11:32     Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
 
Не в сети

С нами с: 15.06.2013
Сообщения: 3063
Изображения: 11
Откуда: Москва
BeloFF писал(а):
Сегодня ночью на Кутузовском, тоже кое кто скорость не правильную выбрал.
А на Кутузовском в основном всё ночью или вечером и случается.



_________________
Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы,
а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 20 дек, 2013, 11:33     Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.04.2012
Сообщения: 2074
Откуда: Москва
BeloFF писал(а):
Сегодня ночью на Кутузовском, тоже кое кто скорость не правильную выбрал.

Этот и днем мог с таким же успехом протаранить очередь встречных.
Жаль невинных, что сгорели в микроавтобусе.
Город непредсказуем в любое время суток.
Тема все же о целесообразности дальних ночных поездок. :)



_________________
"Не плюй в колодец - сам туда попадешь"(с)
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 дек, 2013, 11:42     Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
 
Не в сети

С нами с: 20.07.2013
Сообщения: 3769
Откуда: Москва
RAV-24 писал(а):
BeloFF писал(а):
Сегодня ночью на Кутузовском, тоже кое кто скорость не правильную выбрал.

Этот и днем мог с таким же успехом протаранить очередь встречных.
Жаль невинных, что сгорели в микроавтобусе.
Город непредсказуем в любое время суток.
Тема все же о целесообразности дальних ночных поездок. :)

Ну этот то из далека приехал.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 дек, 2013, 11:48     Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.04.2012
Сообщения: 2074
Откуда: Москва
BeloFF писал(а):
Ну этот то из далека приехал.

Но не вчера.
Он уже несколько лет жил в столице.
Молодого врача с матерью лукойловец среди белого дня отправил на тот свет на Кутузовском, если не ошибаюсь. :(



_________________
"Не плюй в колодец - сам туда попадешь"(с)
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 дек, 2013, 12:33     Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
 
Не в сети

С нами с: 15.06.2013
Сообщения: 3063
Изображения: 11
Откуда: Москва
RAV-24 писал(а):
Этот и днем мог с таким же успехом протаранить очередь встречных.
Жаль невинных, что сгорели в микроавтобусе.
Город непредсказуем в любое время суток.
Тема все же о целесообразности дальних ночных поездок. :)

Вообще то он налетел на разделительный пластиковый бордюр, тупо не увидил их в темноте, из-за этого и вылетел на встречку.
Если бы ехал днём, то однозначно увидел бы эти бордюры и объехах их или успел оттормозится.
Не надо наговаривать если не в курсе.



_________________
Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы,
а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 20 дек, 2013, 12:34     Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
 
Не в сети

С нами с: 20.07.2013
Сообщения: 3769
Откуда: Москва
RAV-24 писал(а):
BeloFF писал(а):
Ну этот то из далека приехал.

Но не вчера.
Он уже несколько лет жил в столице.
Молодого врача с матерью лукойловец среди белого дня отправил на тот свет на Кутузовском, если не ошибаюсь. :(

Это давняя история. А сегодня джигит за рулём был.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 14 из 30 [ Сообщений: 587 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 30  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Размещение рекламы на сайте adybov.ru