16 дек, 2013, 19:13 Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23837 Изображения: 24
Откуда: Moscow
BeloFF писал(а):
Если исходить из того что кол-во дтп напрямую зависит от интенсивности движения(кол-ва участников)
Зависит, но не является единственной причиной совсем. Равно как не учитывается расстояние и время в пути.
chervonec писал(а):
Так понятно?
Нет. Я предпочитаю измерять шанс на ДТП в виде (ДТП/км/час), а не (ДТП/число машин). Так понятно? Если на моем маршруте на мои 100 км число ДТП за определенный период времени меньше, значит шанс меньше.
chervonec писал(а):
Меня терзают смутные сомнения, учились ли вы в школе?
Вы придумали выдуманный лично единственный критерий про число машин, который к статистическому анализу никакого отношения не имеет. Я по своему образованию, считаю, что статистически верно рассчитывать вероятность именно так: абсолютное число ДТП за фиксированный отрезок времени на фиксированной длине пути.
Статистика именно это учитывает - столько-то ДТП в месяц на таком-то участке дорожной сети (в масштабах области или города). А вы время и длину пути выкинули, оставив только число машин.
Добавлено спустя 24 минуты 31 секунду: Давайте посмотрим, как учтены данные критерии в официальной статистике. Вот фраза с сайта ГИБДД:
--- За 11 месяцев 2011 года в Москве произошло 10 734 ДТП ---
Как видим, здесь учтены именно все 3 параметра:
1. (A)Число аварий - 10 374 2. (B) Длина дорожной сети - вся Москва, а это:
Допустим, средний клерк ездит в день по Москве 3 часа, проезжая 50 км.
Итого например рассчитаем число аварий за 3 часа на 50 км дорог внутри Москвы: 0.05
То есть шанс попасть в аварию составляет 5%.
Каждый может рассчитать свой шанс, подставив свое время в дороге и длину пути.
Формулу легко написать самому, или для вас могу сделать попозже (убегаю с работы)
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
chervonec
16 дек, 2013, 20:27 Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
С нами с: 15.06.2013 Сообщения: 3063 Изображения: 11
Откуда: Москва
den_s Можете и дальше, извиняюсь, размахивать трусами и искать какие то свои, особенные подсчёты вероятности попадания в ДТП. Не интересно. Я вам привёл данные с официального сайта трассы М4,. вы начали всё заводить в медвежий угол, рассказывая о общей статистике город/трасса. Вас не понять, то вам подавай статистику конкретно по трассам, но свои расчёты вы почему то делаете по данным общей (город/трасса) статистики. Опровергните то что я привёл, если эти данные не соответствуют действительности и не подтверждают официальную статистику, что на тёмное время суток приходится 50% всех аварий при интенсивности движения в 10 раз меньше.
Последний раз редактировалось chervonec 16 дек, 2013, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
_________________ Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы, а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
метеор
16 дек, 2013, 20:34 Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
С нами с: 14.02.2010 Сообщения: 2547
Откуда: Запорожье
Не влазия в ваш сугубо бесполезный спор, доводы привёл выше, могу возразить: М4 - не показатель, даже вообще больше исключение из правил.
_________________ А я помню Кромы, Фатеж и Обоянь без бордюров.
den_s
16 дек, 2013, 20:35 Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23837 Изображения: 24
Откуда: Moscow
chervonec
Научитесь культурному общению в форуме, можно будет вам и ответить. К сожалению, в третий раз получить от вас оскорбление не входит в мои планы, а свои познания я тут уже высказал.
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
chervonec
16 дек, 2013, 20:42 Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
С нами с: 15.06.2013 Сообщения: 3063 Изображения: 11
Откуда: Москва
den_s писал(а):
chervonec
Научитесь культурному общению в форуме, можно будет вам и ответить. К сожалению, в третий раз получить от вас оскорбление не входит в мои планы, а свои познания я тут уже высказал.
))))) Ну известный приём. Когда нечего сказать, обычно так и говорят: или "вы мне хамите" или "вы меня оскорбляете". Уверяю вас - и в мыслях не было вас оскорблять. Укажите место в моём тексте, где я вас лично оскорбил и я обязательно извинюсь. Пока ваши слова вызывают улыбку.
метеор писал(а):
Не влазия в ваш сугубо бесполезный спор, доводы привёл выше, могу возразить: М4 - не показатель, даже вообще больше исключение из правил.
Ну понятно, конечно не показатель. )))) На остальных трассах практически тоже самое +/- Не верите, гугл вам в помощь.
_________________ Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы, а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
bc----
16 дек, 2013, 21:13 Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
С нами с: 24.05.2013 Сообщения: 1120
Откуда: Москва
chervonec писал(а):
Всем любителям ночных вояжей. Вот статистика с оф. сайта всеми нами любимой Трассы М4 - одной из лучших дорог России на сегодняшний день. http://m4don.info/?cat=27 Можете сами, в календаре, выбрать месяц и посмотреть сколько, в какой день и какое время суток, произошло то или иное ДТП.
Или я туплю, или там этих данных нет. Ткните в них пальцем, не сочтите за труд. Вот, скажем, выбрал день http://m4don.info/?m=20131210 Вы хотите сказать, что на всей трассе М4 за 10 декабря случилось всего 4 аварии?
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
chervonec писал(а):
den_s писал(а):
Я тупой, но не понял, честно говоря. Причем тут интенсивность движения?
При том, что, допустим (условно), на 1000 едениц техники днём, приходится 70% всех аварий за сутки, а если ночью интенсивность движения снижается в 10 раз, то при помощи нехитрых вычислений получаем, что на 100 едениц техники ночью, приходится оставшиеся 30% от общего колличества ДТП за сутки, то есть, шанс попасть в ДТП ночью, как минимум в 3 раза выше чем днём. Так понятно? И заметьте, про тупого не я сказал.
Ага, вы просто скромно умолчали несколько деталей. 1. Нет разделения на городскую и трассовую аварийность. 2. Не учитываются пешеходы.
Последний раз редактировалось bc---- 16 дек, 2013, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
метеор
16 дек, 2013, 21:15 Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
С нами с: 14.02.2010 Сообщения: 2547
Откуда: Запорожье
[quote="chervonec"]На остальных трассах практически тоже самое +/- Не верите, гугл вам в помощь.[/quote Ну уж извольте, с. Сравнивать супердорогу 2"2 с обычной однополоской - это нонсенс.
_________________ А я помню Кромы, Фатеж и Обоянь без бордюров.
den_s
16 дек, 2013, 21:46 Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23837 Изображения: 24
Откуда: Moscow
По логике Червонца получилось, чем больше машин на трассе - тем шанс попасть в аварию меньше. Если на всем пути ночью мне попалась одна машина, значит авария возможна 50/50, а если проеду один по дороге, 100% авария обеспечена?
Вот такой он у нас видный статистик и например про "паровозики" в толпе машин небось и не слыхивал Или простой факт, что избежать аварии на пустой трассе куда легче, нежели на забитой машиными, тут можно и на встречку в случае чего спокойно уйти, да и просто любой поворот руля даст шанс на спасение.
Последний раз редактировалось den_s 16 дек, 2013, 22:00, всего редактировалось 1 раз.
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
chervonec
16 дек, 2013, 22:00 Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
С нами с: 15.06.2013 Сообщения: 3063 Изображения: 11
Откуда: Москва
den_s писал(а):
По логике Червонца получилось, чем больше машин на трассе - тем шанс попасть в аварию меньше. Вот такой он у нас видный статистик и например про "паровозики" небось и не слыхивал Или простой факт, что избежать аварии на пустой трассе куда легче, нежели на забитой машиными, тут можно и на встречку в случае чего спокойно уйти...
Жжоте. ))))
метеор писал(а):
Сравнивать супердорогу 2"2 с обычной однополоской - это нонсенс.
Вы уж определитесь. То вам М4 не показатель, то она супертрасса. )))
Последний раз редактировалось chervonec 16 дек, 2013, 22:42, всего редактировалось 2 раз(а).
_________________ Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы, а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
метеор
16 дек, 2013, 22:04 Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
С нами с: 14.02.2010 Сообщения: 2547
Откуда: Запорожье
Ну да, супертрасса не показатель.
_________________ А я помню Кромы, Фатеж и Обоянь без бордюров.
chervonec
16 дек, 2013, 22:18 Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
С нами с: 15.06.2013 Сообщения: 3063 Изображения: 11
Откуда: Москва
bc---- писал(а):
Или я туплю, или там этих данных нет. Ткните в них пальцем, не сочтите за труд. Вот, скажем, выбрал день http://m4don.info/?m=20131210 Вы хотите сказать, что на всей трассе М4 за 10 декабря случилось всего 4 аварии?
Да именно так. За 10 декабря 2013, на М4 произошло всего 4 аварии, причём одна ночью, то есть 25% от всех произошедших за эти сутки.
bc---- писал(а):
Ага, вы просто скромно умолчали несколько деталей. 1. Нет разделения на городскую и трассовую аварийность. 2. Не учитываются пешеходы.
1. Я привёл гипотетический пример, применительно к данному случаю. 2. Наезд на пешехода - это тоже ДТП, если вы не знали.
_________________ Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы, а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
chervonec
16 дек, 2013, 22:40 Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
С нами с: 15.06.2013 Сообщения: 3063 Изображения: 11
Откуда: Москва
метеор писал(а):
Ну да, супертрасса не показатель.
Данные по М10 (Москва-Питер) http://trassa.name/?tag=%D0%BC-10 Ситуация с ДТП ещё хуже, по сравнению с М4, правда ночных аварий слегка поменьше, но всё равно в 20-25 процентов укладываются.
_________________ Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы, а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
den_s
16 дек, 2013, 22:44 Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23837 Изображения: 24
Откуда: Moscow
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
метеор
16 дек, 2013, 22:45 Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
С нами с: 14.02.2010 Сообщения: 2547
Откуда: Запорожье
Лет десять назад: выезжаю на М4 в Ельце, до Богородицка однорядка = просто задниц* с двумя п: обочины НЕТ, одни фуры и автобусы, куча курортников, наша М2 просто отдыхает. И тут пожалуйста, после такого напряга автобан, новая дорога: РУБИТ НА СОН СО СТАРТА, не справишься никогда, срочно спать, на первой же стоянке.
Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
chervonec писал(а):
Данные по М10 (Москва-Питер)
А нема у Вас про Р119 "Орёл - Тамбов", только приехал, просто интересно.
_________________ А я помню Кромы, Фатеж и Обоянь без бордюров.
chervonec
16 дек, 2013, 22:57 Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
С нами с: 15.06.2013 Сообщения: 3063 Изображения: 11
Откуда: Москва
Сотка писал(а):
Ваши трусы на поверку дырявые, со статистикой вы не в ладу. А агрессивность показывает откуда в них дырки - через голову надеваете.
Извиняюсь...
Ну насчёт дырок в трусах и черз какую голову надеть, вам очевидно лучше знать. Понимаю, опыт великая штука.
Тоже не обессудьте. Намеренно ставлю точку, так как нет никакого резона с вами вести беседу. Тролите кого-нибудь другого, я на ваши, извиняюсь, слюнявые конфетки не ведусь.
_________________ Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы, а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
ocherk59
16 дек, 2013, 22:58 Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
den_s писал(а):
По логике Червонца получилось, чем больше машин на трассе - тем шанс попасть в аварию меньше.
Не, ребята, всё не так... Опять вынудили взяться за перо. Ну совсем наоборот. Человек имел ввиду: если мы берём за данное, что чем больше машин, тем больше вероятность попасть в аварию, то выходит что ночная аварийность, в заявленном объёме, по отношению к дневной, конечно же выше. Предположим за единицу времени, днём проехали 1000 машин - семь аварий, а ночью 100 машин - три аварии. Значит, если бы ездить с ночными показателями днём, то выйти должно тридцать аварий, а у нас только семь. Грубо, но думаю понятно. Я никого не призываю, ни к чему, каждый выбирает сам, что ему лучше. Однако, объективно, ночная езда опасней, не бойтесь это признать, никого не накажут за сдачу позиций. Да, хочу подчеркнуть - это сугубо моё мнение и никому его не навязываю. Пусть минует вас (нас) сия чаша статистики, в какое бы время мы не ездили.
Последний раз редактировалось ocherk59 16 дек, 2013, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...
chervonec
16 дек, 2013, 23:10 Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
С нами с: 15.06.2013 Сообщения: 3063 Изображения: 11
Откуда: Москва
ocherk59 +1 Ну в общем всё правильно. ))))))))) А в слове минет где ударение ставить?
метеор писал(а):
А нема у Вас про Р119 "Орёл - Тамбов", только приехал, просто интересно.
http://trassa.name/?s=%D0%A0-119 Правда данных очень мало. Не знаю почему, может только начали собирать стат-данные. Надо по сводкам МЧС посмотреть, у них точно должны быть данные.
_________________ Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы, а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
ocherk59
16 дек, 2013, 23:20 Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
chervonec писал(а):
А в слове минет где ударение ставить?
Спасибо что обратили внимание, клава уже не та... где не ставь ударение, смысл может получиться совсем не тот.
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...
chervonec
16 дек, 2013, 23:31 Re: Стоит ли ехать в дальнюю дорогу ночью?
С нами с: 15.06.2013 Сообщения: 3063 Изображения: 11
Откуда: Москва
ocherk59 писал(а):
chervonec писал(а):
А в слове минет где ударение ставить?
Спасибо что обратили внимание, клава уже не та... где не ставь ударение, смысл может получиться совсем не тот.
_________________ Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы, а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения