С нами с: 27.06.2009 Сообщения: 560
Откуда: Московская область
А вот теперь обоснованно: 1. Пересекать разметку 1.1 запрещено пунктом 1.3 ПДД, Приложением 2 к ПДД и ГОСТ 52289-2004. Но ПДД следует трактовать системно. А пункт 11.4 ПДД обязывает вернуться на свою полосу движения после обгона, без оговорок на соблюдение разметки. Таким образом, отсутствует объективная сторона правонарушения.
2. Напоминаю, что «лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению», – ст.2.1 КоАП.
Как установлено, вы начали обгон там, где он разрешен, а закончить его смогли лишь с пересечением сплошной линии разметки. Завершить обгон иначе у вас возможности не было. Даже, в случае резкого торможения, что запрещено ПДД в ст.10.5, вы были бы обязаны пересечь линию 1.1, но в результате такого маневра ваш автомобиль неожиданно появился бы для сзади идущих автомобилей и создал бы для них опасность (ст.1.5 ПДД). Таким образом, ваша вина в нарушении требований ПДД отсутствует. А, значит, отсутствует и состав правонарушения.
А вот теперь обоснованно: 1. Пересекать разметку 1.1 запрещено пунктом 1.3 ПДД, Приложением 2 к ПДД и ГОСТ 52289-2004. Но ПДД следует трактовать системно. А пункт 11.4 ПДД обязывает вернуться на свою полосу движения после обгона, без оговорок на соблюдение разметки. Таким образом, отсутствует объективная сторона правонарушения.
2. Напоминаю, что «лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению», – ст.2.1 КоАП.
Как установлено, вы начали обгон там, где он разрешен, а закончить его смогли лишь с пересечением сплошной линии разметки. Завершить обгон иначе у вас возможности не было. Даже, в случае резкого торможения, что запрещено ПДД в ст.10.5, вы были бы обязаны пересечь линию 1.1, но в результате такого маневра ваш автомобиль неожиданно появился бы для сзади идущих автомобилей и создал бы для них опасность (ст.1.5 ПДД). Таким образом, ваша вина в нарушении требований ПДД отсутствует. А, значит, отсутствует и состав правонарушения.
Вы, случайно, не юрист? Спасибо, за разъяснения! Если бы я так же знал законы, уехал бы от него не выходя из машины.)))))) P.S. надо учить КОАП и будет мне счастье!
С нами с: 27.06.2009 Сообщения: 560
Откуда: Московская область
h0h0l писал(а):
Вы, случайно, не юрист? Спасибо, за разъяснения! Если бы я так же знал законы, уехал бы от него не выходя из машины.)))))) P.S. надо учить КОАП и будет мне счастье!
В каком-то роде. А КоАП надо знать и уметь им пользоваться. Ну и как ответят одноклубники, которые считали Вас виноватым в данной ситуации? Какие ещё предъявят аргументы, кроме тех, что Вы на Лексусе ? Интересно другое - а если бы они попали в такую же ситуацию, считали бы сразу себя виноватыми, были согласны с отбором прав и возвращением домой. Решение известно - дали бы денег ИДПС, забыв на время про свои принципы. Разьве нет? Ведь судя по приведенным аргументам и статьям ПДД иначе быть и не могло.
С нами с: 27.06.2009 Сообщения: 560
Откуда: Московская область
306-ой писал(а):
А если уж ссылаетесь на пункт 11.4, то дайте цитату, где в ПДД для завершения обгона РАЗРЕШАЕТСЯ находиться на полосе встречного движения там, где это запрещено.
Совершенно верно. В ПДД написано, что водитель, начавший обгон, обязан его завершить и не написано через сплошную ли разметку или прерывистую.
С нами с: 27.06.2009 Сообщения: 560
Откуда: Московская область
306-ой писал(а):
ПДД нужно не ТРАКТОВАТЬ системно, а соблюдать. Следуя Вашей логике можно начать обгон за 1м до начала сплошной линии и далее чесать по встречке обгоняя 1-2-3-5... (продолжите сами) машин, независимо от разметки, знаков и дорожной ситуации? Лукавите, дружище. В суд Вам нужно, в суд, с таким аргументом. Маневр обгона Вы должны закончить(вернуться в свой ряд) ДО начала сплошной линии, ДО знака "Обгон запрещен". А если Вы не в состоянии успеть этого, то не начинайте обгон. Не видно знака (машина помешала) -это не аргумент, смотрите на разметку. Не видно в темноте разметки -дождитесь участка, где будет видно.
Ну во-первых, с таким обоснованием было выиграны сотни дел в судах. Во-вторых, по поводу обгона за 10, 20, 30 метров до начала сплошной. Конечно это глупость, хотя и в этом случае (небезрезультатно) можно потягаться с судом. Кстати, я так и не получил ответ на вопрос по поводу, как Вы бы себя вели, если бы попали в схожую ситуацию. Отписки, что с Вами такое никогда не произойдет, не покатят. По поводу отлично известного Вам п. 10.1 ПДД. Вот самый простой и безобидный пример. Итак, Вы движетесь по знакомому участку дороги в 1001 раз. Знаете все ямки, пригорочки, поворотики и конечно же разметку. Вы можете проехать этот участок с закрытыми глазами. И вот Вы решаетесь на обгон колонны из 2-3 фур, разумеется в разрешенном месте, ведь Вы весь такой правильный. Сразу оговорюсь, встречный транспорт полностью отсутствует. Ваш глазомер Вас не подводит и Вы точно знаете, что закончите обгон до начала сплошной линии разметки. За Вами выходят на обгон ещё 3-4 таких же «местных». А теперь немного отвлечемся. На данном участке а/д за последние пару суток произошел ряд тяжелых ДТП. ИДПС, отвечающий за дислокацию знаков и разметки на этом участке а/д, взял и сократил зону, разрешающую обгон, перенес знак 3.20 на несколько сот метров навстречу Вам, дорожники поправили разметку. Ах, ну да! Теперь в этой зоне постоянно дежурят 2-3 экипажа ДПС, следящие за соблюдением знаков и разметки. Участок то ведь стал аварийным. Вы обгоняете, идёте по встречке. Вы не видите за обгоняемой фурой перенесённого знака 3.20, видите только, что прерывистая заканчивается и начинается сплошная. И всё это не там где обычно. Опасности для продолжения обгона никакой нет. Перекрёстков впереди не видно. Обгон Вы не закончили. Вы также видите на встречной обочине ОПАСНОСТЬ другого рода – машину ДПС с нацеленной на Вас камерой и выходящим из неё сотрудником ДПС. Вы не нарушаете п 10.1, не превышаете скорость, отличная видимость. Просто сплошная начинается НЕОЖИДАННО и впереди маячит лишение прав. Ваши дальнейшие действия основаны на том, чтобы уйти в свою полосу. Вы резко тормозите, тем самым создав аварийную ситуацию (п.10.5 ПДД) для двигающихся позади а/м, пытаетесь втиснутся между фур, подрезая их (п.1.5), ведь цель одна – ни наехать ни одним колесиком на сплошную линию разметки под строгим взором ИДПС. Последствия такого соблюдения ПДД боюсь даже предсказывать. Потеря прав не идет в сравнение с последствиями ДТП. Виноват кто – конечно же ГИБДД. А кто же ещё? Она всегда и везде виновата.Ведь Вы же «четко» следовали правилам. А по сути, по факту пересечения сплошной ИДПС на месте составит протокол и отберет права, а доказывать всё придется в суде, скорее даже уже обжаловать его решение, т.к. в первый раз там обычно никого не слушают и встают на сторону ИДПС. А мне очень интересно - чем будете отбиваться Вы на суде в такой ситуации. Считаем, что это произошло. По поводу карточки поста (маршрута) я некорректно написал. Закона, позволяющего водителю её требовать у ИДПС действительно нет. Но если есть подозрения, что Вас разводят или чувствуете, что ИДПС не «местный» (и такое бывает), то необходимо позвонить дежурному и поинтересоваться об основаниях нахождения данного экипажа в таком-то месте, хотя сотрудник ДПС имеет право пресечь нарушение в любом месте. По внутреннему документам при изменении маршрута патрулирования ИДПС обязан докладывать дежурному. И если он «халтурит», то у него могут возникнуть проблемы с руководством подразделения. Максимум что грозит ИДПС за это – выговор. Но если у данного сотрудника это уже ни первый выговор или он действительно «бомбит» вне зоны своего маршрута патрулирования, то возможно при Вашем желании позвонить дежурному он просто отдаст документы и пожелает счастливого пути.
Последний раз редактировалось ALEX010379 31 янв, 2010, 0:53, всего редактировалось 1 раз.
С нами с: 27.06.2009 Сообщения: 560
Откуда: Московская область
306-ой писал(а):
Ну да, я запамятовал... ксива то не всегда же помогает А может просто дома забыли в спешке
А Вам то что до моей ксивы или опять зависть. Я себе ещё и Лексус (черный) собрался прикупить. А Вы судя по отчету вредитель живности. Зайца сбили и одни переживания только по по поводу своей машинки, бамперок ли не пострадал, номерок помят и саморезик отвалился. А с ЗАЙЦЕМ то что? А как же ПДД, соблюдения скоростного режима, учет дорожной обстановки, видимости. Ваш так любимый п. 10.1 ПДД. Вот если бы животное было покрупнее и разнесло Вам капотик с бампером, вот тогда бы Вы вызвали ДПС и расказывали про то, как Вы в совершенстве знаете и соблюдаете ПДД. А по Определению, которое Вы получили бы после ДТП Вы всё-равно бы были виноваты - неправильно выбранный скоростной режим (нарушение п...... (есть варианты) ПДД). Читая Ваш отчет понял, что оказывается о гололеде предупреждают друзья. Вы что, когда едете этого не ощущаете? И по поводу Нове. А как же Вы ехали такой правильный с превышением скоростного режима, да ещё и в другом государстве. Позорить своё государство нельзя!!!!!
Последний раз редактировалось ALEX010379 30 янв, 2010, 15:59, всего редактировалось 6 раз(а).
С нами с: 27.06.2009 Сообщения: 560
Откуда: Московская область
h0h0l писал(а):
Ну а теперь, обещанный рассказ о поездке...
Туда: Выезжаем с женой около 3.00 от подъезда (территориально м.Бауманская), сразу ушел на третье кольцо, до Б.Тульской, далее на М2. Перед МКАДом заехал на "ЛукОил" - "залился" под крышечку и погнали...))) Первый минус - дождь. От самого МКАД до границы дождь просто не прекращался. Местами был сильный, а местами совсем слабый. Второй минус - за всю дорогу по РФ встретил один дежуривший наряд дпс (честно не помню в какой местности, боюсь соврать) - прошел его без проблем. А вот второй "наряд - гоблин" меня "поймал".... Причем, я всю дорогу старался, с кем-то идти вместе (с кем-то из местных), в качестве "автопоезда", потому что так намного легче, чем пилить самому, по местности, в которой езжу 2 раза в год, ну максимум - 3. Значит как было дело, в нашем "автопоезде" шло 4 машины: первая - митсубишка галант, второй - я шел, третий - десятка (кажется, в темноте мог ошибиться), а последним - шел гаец на ВАЗ-2114. Все эти 4 машины упираются в "военный бобик" (буханка в народе ), первый пошел на обгон - все норм. Тут я начинаю обгонять, прошу заметить, обгон был начат на прерывистой линии, когда заканчивал обгон, левыми колесами зацепил уже сплошную... в последствии, был остановлен включенными мигалками и криком в мотюгалник "Черный Лексус прижимаемся и останавливаемся!"))) Насколько я знаю, если я начинаю обгон на прерывистой, то я обязан предпринять все возможное, чтобы завершить маневр и не создавать аварийную обстановку - это и было сказано, сотруднику ДПС, в ответ: "И где вы такие умные только беретесь?". Я: "Там же, в документах, все написано, откуда беремся!". Этот "тип", начинает мне показывать, какую-то книжку, в которой якобы, написано, что за пересечение одной сплошной идет лишение на год! Но эту книгу, в руки не дает. И тупо начинает составлять протокол, на лишение... Я опять начинаю ему ездить по ушам, что суд я выйграю, и что вы не правы! В ответ получаю еще один офигительный ответ: "Суд, ты конечно, выйграешь, но и нервы себе хорошо потрепишь и денег потратишь больше, чем я хочу!" - такой наглости, я даже в Москве не встречал. Дальше еще были различные словесные перепалки... После 20 минут(!!!) выяснения отношений, вырвал у него из рук свои права и в ответ кинул 1,5 рубля, которые он вымогал. Выходя из машины, задал вопрос: "А дальше твои собратьев-гоблинов нет?", он на меня посмотрел так, что если бы я ему не дал эти 1,5 рубля, он бы меня от злости застрелил... Но потом промямлил, что сейчас идет пересменка и никого, в округе 50 км точно нет.
Возникает вопрос к юристам или знатокам КОАПа, имел ли я право закончить свой маневр и чем нужно было мотивировать???
Дальше все без преключений. Возле Белгорода начался очень плотный туман, и как говорил уже Дмитрий, местный гайцы пользовались этим - на финишной прямой, недалеко от самой границы, поставили камеру-радар и через метров 800-1000 тормозили уставших москвичей. Меня эта участь миновала, так в таком плотном тумане, шел аккуратно, около 90 км/ч. Заранее купив в Москве грин-карту, не тратил время, возле границы. Саму границу, прошел великолепно! Обе границы 15 минут - и это накануне Новогодних праздников.
Территория Украины встретила таким же плотным туманом, на всем протяжении дороги!
Вся дорога со всеми "трудностями", пит-стопами и т.д. и т.п. заняла 11 часов (+- 15 минут). Ну а так, в общем, все.
Обратная дорога: "без приключений"! По Украине плотный туман, местами очень плотный, скорость по трассе вынужден был сбрасывать до 20-30 км/ч. Старался падать на хвост местным... Граница (со стороны Украины) встретила бОльшим количеством машин, нежели когда ехали в Украину. На обе границы потратили 45 минут. После Белгородской области туман, как рукой сняло. По мере приближения к Москве градусник опускался, все ниже и ниже. Выезжаю из Краматорска было +3 в 2.45 ночи. Минимальная температура была между Тулой и Москвой -15 это то, что зафиксировал градусник в машине.
Наверно, буду закругляться, а то и так настрочил, читать устанете...))) P.S. прошу прощения, за возможные ошибки - пишу сонный...
А Вас поздравляю с возвращением! Молодец! Правда всё-равно была на Вашей стороне (полосе).
Самый примитивный бюджетный а/м, собранный из деталей, которые либо не пригодились на VW, либо уже устарели. Без обиды! Ведь когда владельцов Шкоды спрашивают о технической части а/м они отвечают так, платформа VW....3,4, 5, 5+ или AUDI А4, А6...., двигло как на Пассате или Гольфе, тормоза как на Сеате или Ламборджини и т.п. Какой- то прям китайский автопром. Но Вы не знаете главного - как и из чего это чудо собирают в Калуге!!!!!!!!!
Позвольте с Вами не согласиться, не будем вдаваться в комплектации а скажу,что мне без разницы где сабрано авто, а главное как! И шкода не плохое авто, просто для стран СНГ идет то, что потребно народу. Я видел шкоды 4х4 в Польше стоит от22т евро, и рядом ауди А6 в один в один с такой подвеской от 60тонн. Я бы выбрал только Шкоду. Одному 3.5 литра мало,а другому 1.6много.
Последний раз редактировалось Захарыч 30 янв, 2010, 16:27, всего редактировалось 1 раз.
С нами с: 30.04.2009 Сообщения: 2139 Изображения: 9
Откуда: Питер.
ALEX010379
Если не затруднит нельзя ли составить и выложить здесь чёткую шпаргалочку с конкретным ответом ГАИшнику по вопросу "начал на прерывистой-закончил на сплошной" ? Т-к ситуация стандартная и разводов по этому вопросу полнО. В аналогичной ситуации на первом заседании у мирового судьи был сражён его словами,"Нужно УМЕТЬ ДОГОВАРИВАТЬСЯ С ГАИ на месте". Вот так. Отбиться сумел только после перенесения дела по месту регистрации Т.С. и после третьего заседания, с привлечением свидетелей и демонстрации видео этого участка дороги. В добавок оказалось,что на том участке дороги разметка вообще НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. На основани этого дело закрыли.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Спасибо, за разъяснения! Если бы я так же знал законы, уехал бы от него не выходя из машины.))))))
Вот так.