15 май, 2013, 22:02 Re: GPS навигаторы и навигационные программы (общая тема)
С нами с: 23.12.2011 Сообщения: 1224 Изображения: 65
Откуда: Казань
den_s писал(а):
Ну нет под IOS толкового файлменеджера типа Norton/Total Commander.
А нахер он там нужен ? У меня iPad прекрасно справляется с задачами, под которые он создавался, как и iPhone. Для серфинга, почты, фотоприложения и навигации вполне хватает. для всего другого есть ноутбук.
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
letyurij писал(а):
IOS - гамно полнейшее, для тупых пиндосов специально создавалось.
Сидят в роисси на кухне умники ничего не создавшие и под пивко обсирают....обсирают....
Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
letyurij писал(а):
Jackal просто демагогией занимается, а по существу ничего сказать не может.
Я тож так умею.
Тебе до меня как на фанере до парижа долететь
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
den_s писал(а):
Это подтасовка. Сравнивать надо было с загрузкой MS-DOS.
А Вы проведите тест и видео сюда, посмотрим
Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
argonopa писал(а):
Я ведь написал: "ДО полутора минут", учитывая полный пакет КОРРЕКТНО установленных программ (ОС, офис, антивирус, фото и мультимедиа проги).
Речь идет о загрузке системы, причем тут установленный софт ( офис и т.п. ) ? Мне как пользователю абсолютно фиолетово, что он там грузит: библиотеки, дрова и т.д. Мне важно лишь СКОЛЬКО времени это занимает, согласны ? И почему мак как грузился за 30 секунд в 1984 так и продолжает грузится за 30 секунд в 2013, несмотря на возросшие объёмы файлов, а Пися нет ?
16 май, 2013, 10:18 Re: GPS навигаторы и навигационные программы (общая тема)
С нами с: 24.05.2012 Сообщения: 251 Изображения: 130
Откуда: Липецк
Jackal писал(а):
Речь идет о загрузке системы, причем тут установленный софт ( офис и т.п. ) ?
Речь о софте зашла потому, что в приведенном тобой тесте, комп неадекватно долго грузится. А что мешает его нормальной загрузке, мы в данном случае не видим. Соответственно я и написал изначально: "для сравнения заведомо берётся чахлый или перегруженный прогами аппарат". Кстати слово софт включает в себя еще и драйвера, а их кривоту и кривоту рук установщиков еще никто не отменял.
Jackal писал(а):
Мне как пользователю абсолютно фиолетово, что он там грузит: библиотеки, дрова и т.д. Мне важно лишь СКОЛЬКО времени это занимает, согласны?
Согласен. Но нужно не забывать, что мы в первую очередь сами рулим загрузкой наших девайсов, так как изначально сами делаем выбор в плане установки софта, и руки у всех разные. А голыми относительно быстрыми операционками практически никто не пользуется.
Jackal писал(а):
И почему мак как грузился за 30 секунд в 1984 так и продолжает грузится за 30 секунд в 2013, несмотря на возросшие объёмы файлов, а Пися нет ?
МакОС грузится быстро за счёт того, что он вылизан своими разработчиками до предельной стабильности. Отдаю честь их пряморукости без сарказма. Но даже если бы он грузился 1 сек, всё равно он мне да и многим другим неинтересен. На это есть ряд оснований, но излагать их считаю не к месту.
П.С. Может нам всем достаточно споров, тем более не совсем по теме?
_________________ ...Одна дорога есть на небо, в погибель тысячи дорог...
Jackal
16 май, 2013, 10:31 Re: GPS навигаторы и навигационные программы (общая тема)
С нами с: 23.12.2011 Сообщения: 1224 Изображения: 65
Откуда: Казань
argonopa писал(а):
Речь о софте зашла потому, что в приведенном тобой тесте, комп неадекватно долго грузится. А что мешает его нормальной загрузке, мы в данном случае не видим. Соответственно я и написал изначально: "для сравнения заведомо берётся чахлый или перегруженный прогами аппарат". Кстати слово софт включает в себя еще и драйвера, а их кривоту и кривоту рук установщиков еще никто не отменял.
Программы не загружаются. Загружается система. Если она подразумевает кривые мозги разработчиков - это проблема microsoft
Цитата:
МакОС грузится быстро за счёт того, что он вылизан своими разработчиками до предельной стабильности. Отдаю честь их пряморукости без сарказма.
Именно этот вывод наиболее логичен
Цитата:
П.С. Может нам всем достаточно споров, тем более не совсем по теме?
Да уж наоффтопили. Может в отдельную ветку уйдём ?
16 май, 2013, 10:41 Re: GPS навигаторы и навигационные программы (общая тема)
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
Обсуждение мака и винды явно не относятся к топику.
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
argonopa
16 май, 2013, 10:46 Re: GPS навигаторы и навигационные программы (общая тема)
С нами с: 24.05.2012 Сообщения: 251 Изображения: 130
Откуда: Липецк
Jackal писал(а):
Программы не загружаются. Загружается система. Если она подразумевает кривые мозги разработчиков - это проблема microsoft
В этом вопросе мы друг друга не понимаем. Каждый говорит о своем, смысла спорить нет.
Jackal писал(а):
Именно этот вывод наиболее логичен
Логичен лишь в плане стабильности, но есть и другие основания отказа от этой системы, как я и написал выше. Их обсуждение займёт ещё десяток страниц этой темы, поэтому обсуждать это здесь не вижу смысла.
Jackal писал(а):
Да уж наоффтопили. Может в отдельную ветку уйдём ?
Какой смысл? Мне приятно пообщаться, но я не любитель споров. Просто убил десяток лет на железе и настройках и имею определённое мнение по данному вопросу. Да и тебя уже понял переспорить нереально.
П.С. Повторюсь: может нам всем достаточно споров, тем более не совсем по теме?
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
denis1009 писал(а):
:offtop: Обсуждение мака и винды явно не относятся к топику.
Предлагаю почистить тему, во избежание расстройства психики у новичков. Тогда и тема ужмётся страниц на 50
_________________ ...Одна дорога есть на небо, в погибель тысячи дорог...
Jackal
16 май, 2013, 11:12 Re: GPS навигаторы и навигационные программы (общая тема)
С нами с: 23.12.2011 Сообщения: 1224 Изображения: 65
Откуда: Казань
argonopa писал(а):
Jackal писал(а):
Программы не загружаются. Загружается система. Если она подразумевает кривые мозги разработчиков - это проблема microsoft
В этом вопросе мы друг друга не понимаем. Каждый говорит о своем, смысла спорить нет.
Напротив, я прекрасно тебя понимаю. Но я стою на позиции пользователя, которому всё равно, что там натворили разработчики. Пользователю важны простые и понятные параметры: время загрузки СИСТЕМЫ ( включая библиотеки, драйвера и т.п. мусор. Кстати МАС это тоже грузит )
Цитата:
Jackal писал(а):
Именно этот вывод наиболее логичен
Логичен лишь в плане стабильности, но есть и другие основания отказа от этой системы, как я и написал выше. Их обсуждение займёт ещё десяток страниц этой темы, поэтому обсуждать это здесь не вижу смысла.
Согласен. Тоже есть куча аргументов в пользу отказа от винды, но не будем.
Цитата:
Jackal писал(а):
Да уж наоффтопили. Может в отдельную ветку уйдём ?
Какой смысл? Мне приятно пообщаться, но я не любитель споров. Просто убил десяток лет на железе и настройках и имею определённое мнение по данному вопросу.
Я как бы тоже начинал с MS DOS 6.22 в 1993г.
Цитата:
Да и тебя уже понял переспорить нереально.
Неправда. С чётко сформулированными аргументами я всегда соглашаюсь.
Цитата:
Предлагаю почистить тему, во избежание расстройства психики у новичков. Тогда и тема ужмётся страниц на 50
16 май, 2013, 11:26 Re: GPS навигаторы и навигационные программы (общая тема)
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23837 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Проблема явно надуманная. Гибернация в винде используется еще с W2K. Пользователи ноутбуков давно не парятся со стартовой загрузкой. Захлопнул крышку - комп заснул, открыл - 3 секунды и вот оно все открыто. Вспомним IOS и Android, там тоже штатно используется только гибернация, а посчитайте, сколько они загружаются при полной перезагрузке - 1-2 минуты
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
argonopa
16 май, 2013, 11:58 Re: GPS навигаторы и навигационные программы (общая тема)
С нами с: 24.05.2012 Сообщения: 251 Изображения: 130
Откуда: Липецк
Jackal писал(а):
Может сохраним для потомков в отдельной ветке ?
Можно и так, но это же не в наших полномочиях. Думаешь потомки нас поймут?
den_s писал(а):
Проблема явно надуманная.
Высосанная из пальца. Время загрузки Оси - как правило последний фактор, определяющий выбор. Есть масса других более важных требований и характеристик.
den_s писал(а):
Гибернация в винде используется еще с W2K
Точнее ещё с Win ME. А у некоторых работала и на Win98SE в случае поддержки ACPI материнкой.
_________________ ...Одна дорога есть на небо, в погибель тысячи дорог...
letyurij
16 май, 2013, 14:49 Re: GPS навигаторы и навигационные программы (общая тема)
С нами с: 05.05.2011 Сообщения: 2257 Изображения: 169
Откуда: Тамбов
Консенсуса достичь вряд ли удастся
_________________ Кто понял жизнь, тот больше не спешит (Омар Хайям)
Jackal
16 май, 2013, 15:57 Re: GPS навигаторы и навигационные программы (общая тема)
С нами с: 23.12.2011 Сообщения: 1224 Изображения: 65
Откуда: Казань
argonopa писал(а):
Высосанная из пальца. Время загрузки Оси - как правило последний фактор, определяющий выбор. Есть масса других более важных требований и характеристик.
Вспоминаю рассказ Юргена ( работал со мной один немец ...) году в 2007:
Так вот, полетел Юрген в выходные на Родину. Сидит в Домодедово, ждёт вылета. Рядом манагер с дорогим VAIO, достал, включает. Юрген думает: а почему бы и мне почту пока не посмотреть ? Достаёт МакБук, тоже включает.
Мак как и положено грузится за 20 секунд, видит WI FI, предлагает подключиться. VAIO почти загрузился, манагер начинает нехорошо коситься на Юргена.
Юрген нажимает "подключиться", мак цепляется, экран приветствия и почта загружается. В это время VAIO загрузился и менеджер запустил Мастер подключения к беспроводной сети. Пошаговая процедура подключения... Ждёт.... Ждёт.... Неудачно. Ещё попытка....
Юрген посмотрел почту, посерфил в инете что-то.... VAIO подключается к WI FI......
Юрген сложил мак бук. Манагер со злостью захлопывает свой СОНИ и убирает его в сумку, так и не подключившись к сети... История реальная. Персонажи не вымышленные.
И вот скажите мне, как пользователю: какая мне разница, как называется система: окна, линкукс, мак... Мне нужно чтобы работало, без танцев с бубнами, быстро, просто и доступно. А что там внутри - фиолетово мне, честно
16 май, 2013, 16:09 Re: GPS навигаторы и навигационные программы (общая тема)
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23837 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Jackal писал(а):
И вот скажите мне, как пользователю: какая мне разница, как называется система: окна, линкукс, мак... Мне нужно чтобы работало, без танцев с бубнами, быстро, просто и доступно.
Второй раз пишу - владельцы ноутбуков используют гибернацию, а не перезагрузку. А кто не хочет - пусть мучается с перезагрузкой
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
Jackal
16 май, 2013, 17:16 Re: GPS навигаторы и навигационные программы (общая тема)
С нами с: 23.12.2011 Сообщения: 1224 Изображения: 65
Откуда: Казань
16 май, 2013, 17:51 Re: GPS навигаторы и навигационные программы (общая тема)
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23837 Изображения: 24
Откуда: Moscow
А я пишу о том - что если человек не умеет правильно обращаться с компьютером, считать это недостатком компьютера явно не стоит. А то, что продукция Эппла более настроена "для чайников" - всем известно. Только у этого есть обратная сторона - и больше ее и не настроишь. Ибо обсуждаем железки для разных людей, одним надо: "включил - и работай на том, что есть", другим: "настроил, как мне удобнее - и работаю"
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
Alister
16 май, 2013, 18:22 Re: GPS навигаторы и навигационные программы (общая тема)
С нами с: 03.06.2011 Сообщения: 1636
Откуда: Белгород
den_s писал(а):
продукция Эппла более настроена "для чайников" - всем известно.
Я бы даже сказал: для элитных "чайников"
Naparnik
16 май, 2013, 18:41 Re: GPS навигаторы и навигационные программы (общая тема)
С нами с: 10.05.2011 Сообщения: 2092 Изображения: 235
Откуда: г. Жуковский МО
den_s писал(а):
Только у этого есть обратная сторона - и больше ее и не настроишь.
Денис, объясните мне, что нужно настроить на маке? А то может я чего-то упустил?
_________________ С кем поведёшься - так тебе и надо!
den_s
16 май, 2013, 19:03 Re: GPS навигаторы и навигационные программы (общая тема)
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23837 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Naparnik писал(а):
Денис, объясните мне, что нужно настроить на маке? А то может я чего-то упустил?
Надо обсуждать каждую конкретную "хотелку". А если все устраивает, и ничего больше не нужно, так значит Мак - как раз для вас
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
letyurij
16 май, 2013, 20:05 Re: GPS навигаторы и навигационные программы (общая тема)
С нами с: 05.05.2011 Сообщения: 2257 Изображения: 169
Откуда: Тамбов
den_s писал(а):
А если все устраивает, и ничего больше не нужно, так значит Мак - как раз для вас
_________________ Кто понял жизнь, тот больше не спешит (Омар Хайям)
Jackal
16 май, 2013, 22:21 Re: GPS навигаторы и навигационные программы (общая тема)
С нами с: 23.12.2011 Сообщения: 1224 Изображения: 65
Откуда: Казань
Naparnik писал(а):
Денис, объясните мне, что нужно настроить на маке? А то может я чего-то упустил?
Мне кажется они просто в руках не держали, вот и пишут всякую чушь.
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
den_s писал(а):
Надо обсуждать каждую конкретную "хотелку". А если все устраивает, и ничего больше не нужно, так значит Мак - как раз для вас
Сдаётся мне вы просто не втеме, поэтому лучше прекратите диспут.
Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
den_s писал(а):
А я пишу о том - что если человек не умеет правильно обращаться с компьютером, считать это недостатком компьютера явно не стоит."
вы постоянно пытаетесь уйти с темы. Давайте я чётко сформулирую вопрос, а вы без демагогии на него ответите. Сразу поясняю: мне не говорим о спящем режиме, вообще не затрагиваем другие режимы, только "холодный" старт, ОК ? И только загрузку системы без какого либо софта. Почему такая разница во времени загрузки мак ось и виндоуз ?
Добавлено спустя 16 минут 57 секунд:
Alister писал(а):
Я бы даже сказал: для элитных "чайников"
Да как угодно, лучше называться элитным чайником и с удобством пользоваться девайсом, чем трахать себе мозг поиском дров, копанием в системных файлах, плясать с бубном, подолгу курить бамбук в ожидании отклика системы и каждые три месяца переустанавливать винду. Я не мазохист в отличие от высказывающихся здесь извращенцев, считающих себя продвинутыми гиками. Мне пох, ковыряйтесь в этом говне и дальше. Я вышел из детских комплексов, чтобы так самоутверждаться в собственных глазах. Я просто включаю и сразу работаю. На винде сижу в офисе.
P.S. Чтобы предупредить ничкёмный спор об экспиеренсе сразу скажу, что знаком с компом с 1989 года, рисовал схемы и делал трассировку плат в PCAD еще на 286 машине. На ЕС писал проги на Фортране и в кодах, потом были АТ и MS DOS, windows 3.1 и windows 95. Дома с паяльником собирал домашние Sinclair. Короче экспириенс есть.
16 май, 2013, 22:59 Re: GPS навигаторы и навигационные программы (общая тема)
С нами с: 03.06.2011 Сообщения: 1636
Откуда: Белгород
Jackal писал(а):
Alister писал(а):
Я бы даже сказал: для элитных "чайников"
Да как угодно, лучше называться элитным чайником и с удобством пользоваться девайсом, чем трахать себе мозг поиском дров, копанием в системных файлах, плясать с бубном, подолгу курить бамбук в ожидании отклика системы и каждые три месяца переустанавливать винду. Я не мазохист в отличие от высказывающихся здесь извращенцев, считающих себя продвинутыми гиками. Мне пох, ковыряйтесь в этом говне и дальше. Я вышел из детских комплексов, чтобы так самоутверждаться в собственных глазах. Я просто включаю и сразу работаю. На винде сижу в офисе.
P.S. Чтобы предупредить ничкёмный спор об экспиеренсе сразу скажу, что знаком с компом с 1989 года, рисовал схемы и делал трассировку плат в PCAD еще на 286 машине. На ЕС писал проги на Фортране и в кодах, потом были АТ и MS DOS, windows 3.1 и windows 95. Дома с паяльником собирал домашние Sinclair. Короче экспириенс есть.
Какой обширный отклик, на одну единственную фразу
Jackal
16 май, 2013, 23:07 Re: GPS навигаторы и навигационные программы (общая тема)
С нами с: 23.12.2011 Сообщения: 1224 Изображения: 65
Откуда: Казань
Alister писал(а):
Какой обширный отклик, на одну единственную фразу
да задолбали эти фразы мало понимающих в сути вопроса юзеров
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения