С нами с: 05.05.2011 Сообщения: 2258 Изображения: 169
Откуда: Тамбов
Melnitskiy писал(а):
Это что за хренотень?!
Это определение кроп-фактора. А из школьного курса математики (если его конечно не забыли). То для того, чтобы найти делимое надо частное умножить на делитель. А чтобы найти делитель надо делимое разделить на частное.
_________________ Кто понял жизнь, тот больше не спешит (Омар Хайям)
С нами с: 01.11.2010 Сообщения: 4613 Изображения: 5
Откуда: Киев-Екатеринбург
Отличная картинка!
Цитата:
letyurij писал(а):Итак 50 мм фокусного расстояния на полном кадре (35-милиметровая пленка) соответствуют 35 мм фокуса на кропе.
Хааа... выходит красная рамка это 50мм, а синия (кропнутая) - это 35? Хватит переворачивать факты. Вы писали полную хрень! Только вот смелости не хватает признаться... выкручиваетесь как можете!
_________________ "Язык до Киева доведет" - проверено на личном опыте. My instagram
С нами с: 05.05.2011 Сообщения: 2258 Изображения: 169
Откуда: Тамбов
Melnitskiy писал(а):
Отличная картинка!
Цитата:
letyurij писал(а):Итак 50 мм фокусного расстояния на полном кадре (35-милиметровая пленка) соответствуют 35 мм фокуса на кропе.
Хааа... выходит красная рамка это 50мм, а синия (кропнутая) - это 35?
Нет. Это по Вашему выходит. Чтобы получить такую же картинку как на 50 мм, на кропе надо уменьшить фокус до 35 мм, т.е. увеличить угол. 35 = 50/1,4 Если этого не сделать, а оставить 50 на кропе, то получим синюю рамку.
Melnitskiy, я вроде по-русски пишу.
_________________ Кто понял жизнь, тот больше не спешит (Омар Хайям)
С нами с: 01.11.2010 Сообщения: 4613 Изображения: 5
Откуда: Киев-Екатеринбург
letyurij писал(а):
я вроде по-русски пишу.
А я по какому?
letyurij писал(а):
Это по Вашему выходит.
Я два раза просил, процитировать мне, где я доказываю вам обратное? Ну так где? За слова отвечать надо... а то не по-мужски...
Вот ваше самое преове сообщение:
letyurij писал(а):
Melnitskiy, спасибо за разъяснение. Я любитель. Но я всегда считал так: на полном кадре - 50 это норма, так видит человеческий глаз. На кропе 50/1,6 = 31.
Вы написали, что объектив 50мм на кропнутой матрице будет выдавать 31мм. Ну так чё вы спорите-то? Объектив 50мм на кропнутой матрице будет выдавать 80мм. Соответсвенно картика на полной матрице будет шире (потому что 50мм шире, чем 80мм). Ну а как мы получили цифру 80? Мы 50 умножили на 1,6!
letyurij писал(а):
Чтобы получить такую же картинку как на 50 мм, на кропе надо уменьшить фокус до 35 мм, т.е. увеличить угол. 35 = 50/1,4
Давайте-давайте, включайте заднюю. Гордость не позволяет признать неправоту?
_________________ "Язык до Киева доведет" - проверено на личном опыте. My instagram
С нами с: 01.11.2010 Сообщения: 4613 Изображения: 5
Откуда: Киев-Екатеринбург
letyurij, поступим проще. Как узнать какое фокусное расстояние будет "выдавать" кропнутая матрица с объективом 50мм?
Я говорю, что нужно 50 умножить на 1,6 (бывают и другие кроп-факторы) = получаем мы 80мм. Исходя из этого я говорю, что объектив 50мм на полном кадре будет выдавать эти же 50мм. А на кропнутой матрице будет выдавать 80мм.
Ну вот с чем вы конкретно здесь не согласны?
П.С. вот только на это ответьте, буду очень признателен.
_________________ "Язык до Киева доведет" - проверено на личном опыте. My instagram
С нами с: 05.05.2011 Сообщения: 2258 Изображения: 169
Откуда: Тамбов
Melnitskiy писал(а):
letyurij писал(а):
Чтобы получить такую же картинку как на 50 мм, на кропе надо уменьшить фокус до 35 мм, т.е. увеличить угол. 35 = 50/1,4
Давайте-давайте, включайте заднюю. Гордость не позволяет признать неправоту?
Когда кончаются аргументы, начинается переход на личности. Да? Если Вы внимательно прочитаете мои посты, то я всегда утверждал, что надо делить - уменьшать. Вы же утверждали, что надо умножать - увеличивать. Еще раз формула: КФ = полный кадр/кроп Выведите из этой формулы кроп? Что умножать надо?
_________________ Кто понял жизнь, тот больше не спешит (Омар Хайям)
С нами с: 01.11.2010 Сообщения: 4613 Изображения: 5
Откуда: Киев-Екатеринбург
letyurij писал(а):
С тем, что никакого увеличения фокусного расстояния не происходит, а обрезается кадр.
Да это так. Я не спорю. Мы высчитываем эквивалент.
letyurij писал(а):
Когда кончаются аргументы
А у меня аргумент один... только вы мне до сих пор не опровергли.
letyurij писал(а):
то я всегда утверждал, что надо делить - уменьшать. Вы же утверждали, что надо умножать - увеличивать.
Ну вот же! Вот! Чтобы узнать, какое фокусное расстояние будет на кропнутой матрице, нужно взять 50мм и умножить, соответственно на кропнутой матрице фокусное расстояние увеличивается!
А вы берете 50мм, делите их и при этом у вас на кропнутой матрице получается меньшее фокусное расстояние, чем на полной матрице.
Еще раз - у меня две камеры: полноформатная (1) и кропнутая (2), также у меня есть объектив 50мм. Какие реальные фокусные будут у этих камер?
Я утверждаю, что у камеры №1 будет 50мм, а у камеры №2 - 80мм!!! Эту цифру мы получаем 50 * 1,6. Мы умножаем! А при кропе фокусное расстояние увеличивается!
А теперь еще раз почитаем что пишите вы:
letyurij писал(а):
Если Вы внимательно прочитаете мои посты, то я всегда утверждал, что надо делить - уменьшать.
А я что утверждал:
letyurij писал(а):
Вы же утверждали, что надо умножать - увеличивать.
Ну какого рожна спор-то?
_________________ "Язык до Киева доведет" - проверено на личном опыте. My instagram
С нами с: 05.05.2011 Сообщения: 2258 Изображения: 169
Откуда: Тамбов
Melnitskiy писал(а):
А вы берете 50мм, делите их и при этом у вас на кропнутой матрице получается меньшее фокусное расстояние, чем на полной матрице.
Ессно меньше. Именно это фокусное расстояние я и должен установить на своей зеркалке, чтобы получить такой же кадр как на полнокадровом фотоаппарате при 50 мм.
Melnitskiy писал(а):
Ну какого рожна спор-то?
Спор физика с фотографом. Я в принципе понял Вас, когда Вы сказали про мнимое увеличение фокусного расстояния.
В общем развлеклись на ночь глядя.
PS.
Melnitskiy писал(а):
Чтобы узнать, какое фокусное расстояние будет на кропнутой матрице, нужно взять 50мм и умножить, соответственно на кропнутой матрице фокусное расстояние увеличивается!
Да на кропнутой матрице, оно там так 50 мм и останется. Умножая мы получаем эквивалент для полнокадровой матрицы.
_________________ Кто понял жизнь, тот больше не спешит (Омар Хайям)
С нами с: 05.05.2011 Сообщения: 2258 Изображения: 169
Откуда: Тамбов
Melnitskiy писал(а):
:lol: Я еще хотел обратить внимание, кроп разный бывает... на Никонах он 1,5
У меня Никон, поэтому я и говорил, что мои 35 соответствуют 50 на полном кадре.
Вообще вопросы терминологии могут сыграть злую шутку. Когда я искал как сделать боке, то нашел типа такой рекомендации: "сделать снимок на минимальном значении диафрагмы". Угадайте какую "дырку" я сделал?
_________________ Кто понял жизнь, тот больше не спешит (Омар Хайям)
С нами с: 20.07.2010 Сообщения: 59
Откуда: Десногорск Смоленщина
letyurij писал(а):
Вообще вопросы терминологии могут сыграть злую шутку. Когда я искал как сделать боке, то нашел типа такой рекомендации: "сделать снимок на минимальном значении диафрагмы". Угадайте какую "дырку" я сделал?
Минимальное значение диафрагмы соответствует - максимально открытой "дырке" ,меньшее ГРИП, здесь угадывать не надо,это закон оптики.
С нами с: 05.05.2011 Сообщения: 2258 Изображения: 169
Откуда: Тамбов
Ryruk писал(а):
Минимальное значение диафрагмы соответствует - максимально открытой "дырке" ,меньшее ГРИП, здесь угадывать не надо,это закон оптики.
Ryruk, я физмат заканчивал. Значение диафрагмы это отношение диаметра входного отверстия объектива к фокусному расстоянию, то бишь - дробь. А чем больше знаменатель, тем меньше дробь. Ну я самое маленькое значение и установил.
_________________ Кто понял жизнь, тот больше не спешит (Омар Хайям)
Сейчас этот форум просматривают: Google [bot] и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения