Неопознанные ископаемые объекты vs Наука

adybov

Сергей Т писал(а):

А когда никто не знает, то любая гипотеза имеет право на существование.

Конечно, конечно. И ничто нельзя сбрасывать со счетов! Ни маленьких зелёных человечков, ни путешественников во времени с подъёмными кранами, перфораторами и прочими лазерами

Захарыч

adybov писал(а):

ни путешественников во времени

Интернет однако.

AK_M

Сергей Т писал(а):

А никто не знает, что было до "Всемирного Потопа". А когда никто не знает, то любая гипотеза имеет право на существование.

Ясный пень, ни одна падла про Древний Египет не знает. А что там училки в школе болтали про историю, так это кидалово :lol:

Из Онегина

Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть.
Онегин был, по мненью многих
(Судей решительных и строгих),
Ученый малый, но педант,
Имел он счастливый талант
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка,
С ученым видом знатока...

Ну и так далее.

З.Ы. "Всемирный Потоп" !!!!!! - я фигею от "современных воззрений". Что, все нынче поголовно оканчиваю ЦПШ и медресе? И кроме Библии, Корана и Интернета ничего не читают?

adybov

AK_M писал(а):

Ясный пень, ни одна падла про Древний Египет не знает. А что там училки в школе болтали про историю, так это кидалово

ПлАчу...

Dina

Цитата:

Всемирный Потоп" !!!!!! - я фигею от "современных воззрений". Что, все нынче поголовно оканчиваю ЦПШ и медресе? И кроме Библии, Корана и Интернета ничего не читают?

Ну называйте его катаклизмом... Но бессмысленно отрицать мегалитические постройки не только в Египте ( кстати, нынешние египтяне - потомки бедуинов и арабов, но не тех егитян), но и в Перу, Боливии, Мексике, Ливане... Бессмысленно отрицать технологию обработки камня (свёрла, дисковые пилы и т.д.) тех построек. Есть только предположения и гипотезы. Никто не говорит о зелёных человечках... Мы знаем только одно: мы ничего не знаем.

adybov

Dina, ещё совсем недавно жуткой загадкой была шаровая молния. Теперь их Питерский институт ядерной физики делает пачками

http://hepd.pnpi.spb.ru/ioc/ioc/line0978/n5.htm
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/388/

Всему есть рациональное объяснение. Оно либо не замечено большинством (ученым часто недосуг плодить или разоблачать сенсации), либо пока не найдено. И для одних отсутствие рационального объяснения не повод ударяться в чудеса, для других... Для других - повод. В этом нет ничего плохого ровно до тех пор, пока "другие" не начинают распространять "знания" (в частности, с помощью документальных фильмов) и претендовать на истину.
Как-то так

Dina

Цитата:

и претендовать на истину.

Антон, Вы, наверное, фильмы не видели. Там никто не претендует на эту самую истину. Показаны голые факты.
Да, есть мнения отдельных людей, но авторы не навязывают свою точку зрения, а предлагают задуматься...

Цитата:

ещё совсем недавно жуткой загадкой была шаровая молния. Теперь их Питерский институт ядерной физики делает пачками

И, простите, просто некорректно сравнивать физические процессы в природе с технологией строительства.

adybov

Dina писал(а):

но авторы не навязывают свою точку зрения, а предлагают задуматься...

Про истину не к этому фильму было, а вообще

Dina писал(а):

И, простите, просто некорректно сравнивать физические процессы в природе с технологией строительства

Я не это хотел показать примером. Я хотел показать, что у волшебных загадок рано или поздно находятся прозаичные отгадки

P.S. Люблю Википедию! (см. последний раздел статьи и 11-е примечание). А после этого желание знакомиться с фильмом вообще отпадает

Матрёна

Шамбала, Атлантида... "Ох,уж эти сказки, ох, уж эти сказочники..."(с)
Интересно, а что думают муравьи о существовании у людей компьютера? А интересно, Пушкин упал бы в обморок, поставь его посреди современной улицы? А ведь не так много и времени то прошло от Пушкинских времен. А еще интересно если вследствии глобального катаклизма горстка людей оставшаяся в живых, не имеющая ровным счетом ничего из современных технологий (CD-диском можно будет только коренья выкапывать), как скоро она наверстает и применит современные знания?
:lol:

Смешно? Ну давайте посмеемся

Вот только, отключи нам свет, канализацию и воду- передохнем как мухи.

felenka

Матрёна писал(а):

А еще интересно если вследствии глобального катаклизма
Вот только, отключи нам свет, канализацию и воду- передохнем как мухи.

+100!
Вот и муж мой говорит - надо срочно дом в деревне покупать (дрова, печка, баня)! На всякий случай!

Матрёна

Нет, ну на самом деле- вот что пишут (историки, церковники, леший их знает) про Всемирный Потоп? - 40 дней и ночей шел дождь, уровень воды поднялся... на сколько там локтей? Кто это замерял? Судя по наводнению в современной Австралии хорошо поднялся

Ну вот и представьте себе это. Да еще где-то в нескольких сейсмически активных местах одновременно хорошенько тряхнет. И вот вам "последний день Помпеи". Я это все к чему веду,- а к тому, что ничуть сам человек не изменился за время стремительного развития современных технологий. Умение пользоваться стриальной машинкой и электрочайником не счет. Десантируй кого угодно "голым и босым" куда нибудь в тайгу пропадут враз, потому что даже пищи себе современный человек добыть не сможет, ну если только кредитной карточкой комаров на обед себе нахлопает. :lol:

Dina

Цитата:

Люблю Википедию!. А после этого желание знакомиться с фильмом вообще отпадает

Банально, но типа.... фильм не смотрел (книгу не читал), но мне не понравилось... Если Вас смутило слово "Боги", то это условность, название чего-то неизвестного (или кого-то).
И на Египте свет клином не сошёлся. Мексика, Перу, Боливия - столько непонятных и высокотехнологичных строений-загадок - голова пухнет.

Цитата:

вот что пишут (историки, церковники, леший их знает) про Всемирный Потоп? - 40 дней и ночей шел дождь, уровень воды поднялся... на сколько там локтей? Кто это замерял?

Ну, это Вы загнули: "историки". Библия - да, но это не больше, чем аллегория, сказание. И то сейчас некоторые события, изложенные в Библии, находят своё подтверждение у археологов и геологов.

adybov

Dina писал(а):

Если Вас смутило слово "Боги"

Нет, меня смутило это

Цитата:

1. Цивилизация Древнего Египта периода фараонов строилась на руинах гораздо более древней очень высокоразвитой цивилизации, уровень которой даже превосходил наше современное общество. Фараоны лишь "присваивали" себе то, что осталось от их величественных предшественников, местами что-то достраивая, что-то реконструируя или реставрируя. Но методы этой "достройки" (как и ее результаты) – явно примитивные и не идут ни в какое сравнение с более древними сооружениями. И фактов, свидетельствующих об этом так много, что весь Египет ими буквально кишит.

2. Доступ к основной массе таких фактов закрыт. Туристические маршруты проложены таким образом, чтобы максимально обойти места, где наличие этой древней цивилизации становится просто очевидным. Хотя порой достаточно сделать лишь несколько десятков шагов в сторону.

Места эти объявлены зоной археологических раскопок (хотя никаких реальных следов раскопок в подавляющем большинстве случаев там нет), и под этим предлогом запрещены видео и даже фотосъемки. На все требуется специальное личное (!!!) разрешение Захи Хавасса – главы египетского Комитета по Древностям.

(Да здравствует местная коррупция, многократно превышающая нашу и пока позволяющая эти запреты обходить. Хотя и не бесплатно...)

3. Режим запрета постепенно и заметно усиливается. Многие объекты, доступные для любого туриста буквально пару лет назад, ныне закрыты. Даже Каирский Музей открыт только для осмотра – там уже запрещены не только видео, но и фотосъемки, а на входе установлен режим тщательного досмотра!

4. Очень широкими масштабами ведется так называемая "реставрация", по сути представляющая собой реконструкцию (т.е. изменение!). Под лозунгом заботы о туристах осуществляется мощнейшая переделка исторических памятников. Новодел на каждом шагу, и даже особо не скрывается. За ним порой уже трудно определить истинный вид объектов до "реставрации".

5. Все это производит впечатление весьма четко скоординированной деятельности, направленной на сокрытие доступа к информации о древней цивилизации. И как не претит идея каких-либо "заговоров", но буквально все участники экспедиции постоянно к этой идее возвращались.

Понятно же, что книга и фильм будут подталкивать именно к такой трактовке. А она претит моему сознанию изначально

P.S. К вопросу о "не читал". Сильно подозреваю, что не менее половины российских христиан не открывали Библию. Но верят же. И продолжат верить, если откроют. Просто у меня с книгой Склярова наоборот

Dina

Цитата:

Понятно же, что книга и фильм будут подталкивать именно к такой трактовке. А она претит моему сознанию изначально

Это не трактовка книги и не фильма, а на самом деле так.
Я была год назад там (в Египте) уже посмотрев эти фильмы, и могу подвердить: не пускают, охраняют, не дают шаг влево-вправо ступить, водят по определённым тропам. Мне захотелось посмотреть поближе, потрогать руками, но их охранники очень бдительно следят и пресекают любое проявление любопытства.

adybov

В Пушкинском музее и Эрмитаже тоже нельзя ничего трогать и входить во многие помещения. Заговор?

Дело, скорее, в желании многих туристов увезти с собой кусок пирамиды или ещё чего-нибудь

Но это уже спор по сути, а в него без просмотра (прочтения) ввязываться не хотелось бы. Придётся смотреть

Сергей Т

adybov писал(а):

Всему есть рациональное объяснение

Допустим. А почему Вы считаете возможность существования цивилизации до нас чем-то иррациональным ? Земле несколько миллиардов лет. Так неужто за эту прорву времени :

1) Сюда никто никогда не мог прилететь
2) Здесь не могло существовать других миров - цивилизаций
3) Здесь не могло происходить глобальных катаклизмов, после которых многое начиналось заново.

И вообще, что в этом такого уж фантастичного ирационального, не вписывающегося в материалистическую доктрину ?

Матрёна

Сергей Т писал(а):

Допустим. А почему Вы считаете возможность существования цивилизации до нас чем-то иррациональным ? Земле несколько миллиардов лет. Так неужто за эту прорву времени :

+

adybov

Сергей Т писал(а):

И вообще, что в этом такого уж фантастичного ирационального, не вписывающегося в материалистическую доктрину ?

Где кости, Зин? От самых мелких динозавров, моллюсков, червей остались окаменелости, а от прапрапредков? Или они как прилетели, так и улетели? А может умирали в бочках с кислотой либо сигали прямо в кратер вулкана? Ах да! Палеонтологи с археологами сговорились и усё замалчивают. Где-то в подвалах Лубян.., тьфу Исторического музея грудами свалены артефакты предтеч, которые никому нельзя показать, ибо народ начнёт волноваЦЦо

В общем, и правда ничего ирРационального

AK_M

Матрёна писал(а):

...ничуть сам человек не изменился за время стремительного развития современных технологий. Умение пользоваться стиральной машинкой и электрочайником не счет. Десантируй кого угодно "голым и босым" куда-нибудь в тайгу пропадут враз, потому что даже пищи себе современный человек добыть не сможет, ну если только кредитной карточкой комаров на обед себе нахлопает. :lol:

+5 Поддерживаю двумя руками! Пропадут многие. Но на всякий случай, могу предложить услуги, как эксперт по выживанию в тайге с одной кредитной карточкой

Кстати. вот вам давняя фотография "шпангоута от летающей тарелки" с левобережья реки Яны

Глубоко уверен, что наши далекие предки были не глупее нас. Как не глупее нас те, кто и сегодня живет в той же тайге и в джунглях. Без теплого сортира и без ТВ. В умении соорудить что-то, нужное чтоб выжить в экстриме, у тех же оленеводов-якутов с Черского или у золотоискателей-малинке в Лесной Гвинее, нет равных..

Поэтому, у меня особых сомнений, что пирамиды сооружали именно египтяне - нет.

adybov писал(а):

Просто у меня с книгой Склярова наоборот

Согласен. Для меня стало скучно, когда он стал наукообразно обсуждать профессионально-специфические вещи, типа радиоуглеродного (и вообще изотопного) датирования. Осилил текст до рисунка 10 и рассуждений о эррозии сфинкса. Дальше читать уже не интересно. И последней каплей стали ссылки на работы "геофизика из Хьюстона Томаса Добецкого" - увы, нет такого геофизика нигде и работ его тоже. Все инетовские поисковики в связи с Томасом Добецким указывают только на книгу Склярова. Естественно, нет никаких ссылок и в конце книги, все цитирования и ссылки в тексте - скорей всего нафантазированы :lol:

Кстати, перо у него шустрое и бойкое. Жалко, что он не подался в писатели-фантасты, типа Уилбура Смита про Египет, Д. Глуховского про Метро или М.Семеновой про Волкодава. Думаю, у него получилось бы.

Любителям-египтологам: куда интереснее про Египет у У.Смита.

Матрёна

adybov писал(а):

Где кости, Зин?

Вот именно, где кости? Если многотонные каменные глыбы, из которых состоят пирамиды, были получены и воодружены друг на друга путем импользования рабской силы, то где многометровые (нет, километровые) слои костей невинно убиенных тяжким трудом? И почему никого этими камнями не прищемило? Эй,кто видел пирамиды вблизи, там меж камней руки-ноги рабов не торчат? А должны бы и много. Вот только МЕГА Белая Дача построена на костях четырех заваленых рухнувшими конструкциями таджиков-гастарбайтеров.

Неопознанные ископаемые объекты vs Наука

Кто сейчас на конференции