Так никто и не изымает! ВУ "удерживаются" по той же ст. 260 только в случае "лишенческих" статей. ...
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України. (ст. 19 Конституции).
Нет установленного способа "удержания" - нефиг удерживать.
Это для граждан дествует прицип "что не запрещено - то разрешено".
Для должностных лиц - ТОЛЬКО в УСТАНОВЛЕННОМ порядке.
DD
21 янв, 2008, 0:34
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1041
Откуда: Киев
VP_Son писал(а):
Для должностных лиц - ТОЛЬКО в УСТАНОВЛЕННОМ порядке.
Я в курсе
И тем не менее -- 260 статья разрешает "придержать" документ до решения суда?
_________________ С уважением, Дмитрий.
Mad Max
21 янв, 2008, 3:46
С нами с: 12.01.2008 Сообщения: 256
Откуда: Днепродзержинск
DD писал(а):
И тем не менее -- 260 статья разрешает "придержать" документ до решения суда?
А давайте разовьём мысль?
Это не придержание документа!
Это лишение меня ПРОФЕССИИ и ПРАВА НА ТРУД!
Аргумент - я в частном порядке планировал перевозку стиральной машинки для гражданина Х в город Курск! У меня изьяли ВУ (как вещдок ЧЕГО кстати говоря?) и я не могу осуществить свои права гарантированные Конституцией!
_________________ С уважением, Дмитрий
adybov
21 янв, 2008, 9:43
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
DD писал(а):
260 статья разрешает "придержать" документ до решения суда?
Не разрешает, т.к. 260 - это общая норма, которая действует не сама по себе, а в компании со ст.265 КоАП. Давайте почитаем 260-ю.
Стаття 260. Заходи забезпечення провадження в справах про адміністративні правопорушення У випадках, прямо передбачених законами України, з метою припинення адміністративних правопорушень, коли вичерпано інші заходи впливу, встановлення особи, складення протоколу про адміністративне правопорушення у разі неможливості складання його на місці вчинення правопорушення, якщо складення протоколу є обов'язковим, забезпечення своєчасного і правильного розгляду справ та виконання постанов по справах про адміністративні правопорушення допускаються адміністративне затримання особи, особистий огляд, огляд речей і вилучення речей та документів. Порядок адміністративного затримання, особистого огляду, огляду речей і вилучення речей та документів з метою, передбаченою цією статтею, визначається цим Кодексом та іншими законами України.
Теперь взглянем на 265-ю
Стаття 265. Вилучення речей і документів Речі і документи, що є знаряддям або безпосереднім об'єктом правопорушення, виявлені під час затримання, особистого огляду або огляду речей, вилучаються посадовими особами органів"
Из содержания 265-й видны два условия "вилучення", которые должны соблюдаться одновременно:
1) документ должен быть снаряжением для совершения правонарушения или его объектом;
2) документ должен быть обнаружен в ходе административного задержания, личного досмотра или досмотра вещей.
Я уже неоднократно говорил, ВУ не является ни снаряжением, ни объектом совершения административного правонарушения. Снаряжение - это сеть браконьера, установленная на реке в нерест рыбы. Объект правонарушения, насколько мне позволяет судить отсутствие юридического образования, это то, на что посягает правонарушение. В случае с дорожным движением объектом будет безопасность движения, а её изъять довольно сложно. А вот пойманную браконьером рыбу - вполне.
Когда же работает 265-я в нынешней редакции КоАП Украины? В частности, при платном изъятии авто, как то предусмотрено чч.4, 5 ст.121, ч.2 ст.130 КоАП.
DD
21 янв, 2008, 11:08
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1041
Откуда: Киев
Mad Max писал(а):
А давайте разовьём мысль? Это не придержание документа! Это лишение меня ПРОФЕССИИ и ПРАВА НА ТРУД!
Целиком и полностью согласен. Даже временное изъятие документа, дающего специальные права, приводит к невозможности использовать это право.
Ну так 260+265 статьи это и делают. Таким спецправом может быть, например, допуск на работу с электрооборудованием, допуск на водолазные работы и т.д.
_________________ С уважением, Дмитрий.
VP_Son
21 янв, 2008, 11:22
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
DD писал(а):
VP_Son писал(а):
Для должностных лиц - ТОЛЬКО в УСТАНОВЛЕННОМ порядке.
Я в курсе И тем не менее -- 260 статья разрешает "придержать" документ до решения суда?
А почему тогда только до суда? Может лет так 10 "поудерживает"?
Не-а.
Нет установленного порядка - свободен!
Mad Max
21 янв, 2008, 11:53
С нами с: 12.01.2008 Сообщения: 256
Откуда: Днепродзержинск
DD писал(а):
Целиком и полностью согласен. Даже временное изъятие документа, дающего специальные права, приводит к невозможности использовать это право. Ну так 260+265 статьи это и делают. Таким спецправом может быть, например, допуск на работу с электрооборудованием, допуск на водолазные работы и т.д.
Дак просто так "от балды" эти документы НЕ изымаются!
И ВУ не должны изыматься ИДПСом!
_________________ С уважением, Дмитрий
DD
21 янв, 2008, 11:59
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1041
Откуда: Киев
VP_Son писал(а):
Нет установленного порядка - свободен!
Это на словах. А на деле?
Кстати, почему-то "регионы" молча хавают. Странно, почему?
_________________ С уважением, Дмитрий.
VP_Son
21 янв, 2008, 12:08
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
DD писал(а):
Это на словах. А на деле?
Мы говорим о ЗАКОННОСТИ, а не о том, как ДЕЛАЕТСЯ.
DD
21 янв, 2008, 12:26
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1041
Откуда: Киев
VP_Son писал(а):
Мы говорим о ЗАКОННОСТИ
Ну, уж если о ЗАКОННОСТИ, то где определён порядок проверки документов? Нигде? Получается, что провести проверку документов тоже не имеют права?
_________________ С уважением, Дмитрий.
adybov
21 янв, 2008, 12:44
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
DD писал(а):
где определён порядок проверки документов?
Если Вы об автодокументах, то нечто похожее на порядок есть в инструкциии, утвержденной Приказом МВД Украины № 1111 (см. пп.12.12.5, 22.6).
DD
21 янв, 2008, 12:53
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1041
Откуда: Киев
adybov писал(а):
№ 1111
Спасибо. Но я не понял что такое "минимально короткий" срок. Это "наиболее короткий (самый короткий, лучший по краткости)" или "наименее короткий (худший по краткости)? Остановив 50 машин для проверки, таким сроком будет 4 часа, это же надо ещё номера агрегатов сверить!
Спасибо, почитал. Только вот всё это и мне известно, а конструктива я не увидел. Пока что нет ни одного прецедента отмены решения, нет ни одной жалобы в прокуратуру...
_________________ С уважением, Дмитрий.
шкода
21 янв, 2008, 14:13
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1464
Откуда: Харьковская область
"Молча хавают" все,а не только "регионы".
Похоже у нас на генетическом уровне стах и раболепие.
yegor
21 янв, 2008, 14:58
С нами с: 14.01.2008 Сообщения: 618
Откуда: УкраЇна
Мдя...
_________________ ни гвоздя, ни жезла, ни дурака на встречу!
шкода
21 янв, 2008, 20:42
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1464
Откуда: Харьковская область
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1464
Откуда: Харьковская область
А вот любопытно, ведь по сути ГАИ начало выполнять свои основные обязанности,которые им предписывает закон. С перегибами и нарушениями,но свою работу!
Почему же для того чтобы кто-то в этой стране начал выполнять свои прямые обязанности нужно повеление Его Высочества?
А без команды "фас" почему нет?
adybov
22 янв, 2008, 9:36
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
шкода писал(а):
Почему же для того чтобы кто-то в этой стране начал выполнять свои прямые обязанности нужно повеление Его Высочества?
Позвольте считать вопрос риторическим
Mad Max
22 янв, 2008, 9:43
С нами с: 12.01.2008 Сообщения: 256
Откуда: Днепродзержинск
шкода писал(а):
А вот любопытно, ведь по сути ГАИ начало выполнять свои основные обязанности,которые им предписывает закон. С перегибами и нарушениями,но свою работу! Почему же для того чтобы кто-то в этой стране начал выполнять свои прямые обязанности нужно повеление Его Высочества? А без команды "фас" почему нет?
Ну для начала - я не знал, что основные обязанности ГАИ - нарушение закона, фальсификация документов и шитьё дел. Ну да ладно!
1 Почему так? Ответ прост! Хотят пропихнуть повышение штрафов и увеличение полномочий!
2 Зачем? Деньги! Деньги за пересдачу, взятки, дотации на обеспечение работы.
3 Что даст? Обогащение работников ГАИ.
Всё получается ровно как я и предсказывал.
УЖЕ кричат на всех углах о снижении аварийности по сравнению с этим же периодом прошлого года! Бараны! Не могли хотя бы закончить свою спецбеспредельцию а потом рапортовать! Очередной раз показали себя тупыми! Статистика АЖ за целых 10 суток это конечно же показательно! Смеюсь от души.
Вопрос теперь только один. Получится у них узаконить беспредел или же нет?
Сейчас этот форум просматривают: Google [bot] и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения