adybov.ru http://www.adybov.ru/forum/ |
|
На Украине всё меньше общаются на русском? http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=13493 |
Страница 5 из 7 |
Автор: | Mityai [ 13 ноя, 2019, 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На Украине всё меньше общаются на русском? |
Выделил пару моментов, кто мы есть и чего нам гарантируют:
Скрытый текст
Ну и Удмуртия: И так же пару моментов, что бы почувствовать разницу:
Скрытый текст
|
Автор: | den_s [ 13 ноя, 2019, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На Украине всё меньше общаются на русском? |
То есть комментарий представителя ООН по поводу данного закона и необходимости его изменения, прошел типа незаметным |
Автор: | vmm [ 13 ноя, 2019, 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На Украине всё меньше общаются на русском? |
Декларировать можно все что угодно,важно правоприменение .Я не оправдываю Украину и не спорю,что там задача обеспечение статуса государственного(украинского)языка и постепенное вытеснение русского языка.Язык один из признаков государства. Было бы,как в Швейцарии лет 100 спокойного развития и 5 языков были бы государственными. |
Автор: | /Alex/ [ 13 ноя, 2019, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На Украине всё меньше общаются на русском? |
vmm писал(а): Язык один из признаков государства. Не совсем согласен. Швейцария государство? Пока печатал, тоже про Швейцарию дописали. Там 4 государственных по моему, не 5. |
Автор: | Mityai [ 13 ноя, 2019, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На Украине всё меньше общаются на русском? |
den_s писал(а): То есть комментарий представителя ООН по поводу данного закона и необходимости его изменения, прошел типа незаметным Не до мелочей тут... vmm писал(а): Декларировать можно все что угодно,важно правоприменение... Ага, с Украиной всегда так, это они шутят, типа. Делать то всё равно ничего не собираются, написали для хохмы про "політику колонізаторів та окупантів" и законодательно запретили учиться на русском, после начальной школы. Мелочи какие) |
Автор: | /Alex/ [ 13 ноя, 2019, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На Украине всё меньше общаются на русском? |
Mityai писал(а): написали для хохмы про Вы надеялись на возрастание там интереса к русскому языку после 14 года? Это было бы странно, не находите? У моего отца был старший товарищ, 1933 года рождения по имени Адольф. Кончилось тем, что он имя сменил. Тоже странно? |
Автор: | adybov [ 13 ноя, 2019, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На Украине всё меньше общаются на русском? |
/Alex/ писал(а): А Вы какие ресурсы посоветуете почитать или посмотреть? Для интересующихся темой. Не думаю, что в этом есть смысл. Что бы я ни привёл, это гласно или скрыто могут объявить пропагандой. Причём далеко от истины не уйдут. Увы, по моим ощущениям, чуть ли не все СМИ сейчас - пропаганда. Дело лишь в том, в чью пользу. Стоит человеку принять одну сторону и, всё, в другой лагерь он вряд ли уже когда-нибудь перейдёт. Просто так удобнее, привычнее, спокойнее - далее по тексту. В итоге условно "своей" пропаганде человек всё прощает, в условно "чужой" находит предвзятость и ложь едва ли не в каждом слове. Но в моём случае "смена флага" таки произошла, когда тогдашние "свои" совсем уж утратили связь с реальностью. И всё же одно СМИ назову: журнал " vmm писал(а): Язык один из признаков государства Дополню /Alex/. Бедные Австрия, Австралия, Бельгия, Бразилия - живут без такого важного "признака государства". Я уже молчу о море испано- и арабоязычных стран. Наверняка страдают без собственного языка. Причём в той же Южной Америке испанский - однозначно следствие колониального прошлого. Индия по этой же причине сплошь знает английский, многие африканские страны - французский. И ничего, государственности не теряют. /Alex/ писал(а): Вы надеялись на возрастание там интереса к русскому языку после 14 года? Будем объективны: дерусификация образования и других общественных сфер жизни на Украине идёт давно и последовательно. 14-й год просто ускорил события. Но. Что всё это время делали русскоязычные граждане Украины? Я не припомню массовых протестов, вроде тех, что были в прибалтийских республиках. Выделялся только Севастополь, остальные молча соглашались: сначала с уменьшением количества уроков русского, а потом и с урезанием числа школ с преподаванием на нём. Битвы шли и идут только в сети. Так что же теперь удивляться? Тем не менее, напомню поборникам тотальной украинизации с чего всё начиналось. Благо, рукописи не горят.
Скрытый текст
|
Автор: | vmm [ 13 ноя, 2019, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На Украине всё меньше общаются на русском? |
Mityai писал(а): den_s писал(а): То есть комментарий представителя ООН по поводу данного закона и необходимости его изменения, прошел типа незаметным Не до мелочей тут... Смешно ссылаться на представителя ООН.Мы так про соломину и бревно вспомним Вспомним решения ООН по Украине и Крыму и Юнеско по Крыму Так опять в политику упремся. |
Автор: | /Alex/ [ 13 ноя, 2019, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На Украине всё меньше общаются на русском? |
adybov писал(а): Благо, рукописи не горят. Третий снизу абзац имеете ввиду? |
Автор: | adybov [ 13 ноя, 2019, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На Украине всё меньше общаются на русском? |
/Alex/ писал(а): Третий снизу абзац имеете ввиду? Третий абзац родился уже тогда неспроста. Вспомним визит "Руха" в Крым, например, в 1991 г. Или в 1992-м, точно не помню. Так что провокаторов хватало, тут Кравчук был прав. Но я бы напомнил, что ветка о языке. Не надо её уводить в сторону, и так балансирует на грани. |
Автор: | vmm [ 13 ноя, 2019, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На Украине всё меньше общаются на русском? |
adybov писал(а): Тем не менее, напомню поборникам тотальной украинизации с чего всё начиналось. Благо, рукописи не горят.
Скрытый текст
А разве есть такие?Есть попытка сохранить объективность. Пример с приведенными странами не совсем корректен применительно к Украине,даже с учетом коррекции о колониальном прошлом.У этих стран изначально не было своего языка в отличии от.Можно считать(есть такие воззрения),что и украинского языка не было,просто малоросское наречие испорченное поляками в империи.Тогда все встает на свои места. |
Автор: | adybov [ 13 ноя, 2019, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На Украине всё меньше общаются на русском? |
vmm писал(а): У этих стран изначально не было своего языка Эка вы разом записали в безъязычные миллионы людей. То есть в Индии на момент колонизации Англией мычали и общались жестами? В Мексике то же самое? Канадские индейцы (тогда ещё не канадские) с благодарностью внимали французским и английским захватчикам? Что до Украины, то она, подобно Бельгии или Канаде, как раз изначально и сложилась двуязычной. Во многом этому поспособствовали и ныне декоммунизируемые большевики. Политику свернули только в сороковых годах прошлого века, если правильно помню. Просто сейчас это стараются не замечать, как-то неудобно. |
Автор: | gegaREX [ 13 ноя, 2019, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На Украине всё меньше общаются на русском? |
vmm писал(а): Преподают на мордовском,то есть обучение на мордовском языке??или учат как второй язык? Как второй язык. В 1990-1998 я украинский учил как второй язык в Днепропетровске, в семье говорили на русском. Учебники были на русском. Учебник геометрии в 1997 году был идентичен учебнику в Москве. Вполне нормально читаю на украинском сайты, смотрю фильмы или ТВ - никаких проблем. Если нет никаких проблем, то зачем их создавать? Бытует мнение, мол мы сейчас язык придумаем, там историю сменим и вот оно - мы не похожи, мы разные. Культуру только поменять осталось. И почему-то многие решили, что вышиванка этот вопрос решает... |
Автор: | Mityai [ 13 ноя, 2019, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На Украине всё меньше общаются на русском? |
/Alex/ писал(а): Вы надеялись на возрастание там интереса к русскому языку после 14 года? Это было бы странно, не находите?.. Надеятся на это было бы глупо, согласен. Равно как и оставлять без внимания, с нашей стороны. adybov писал(а): ...в моём случае "смена флага" таки произошла, когда тогдашние "свои" совсем уж утратили связь с реальностью. vmm, в соседней Финляндии шведский язык является государственным, хотя шведов там ~ 5% и никто про "колониальное прошлое" и прочие оккупации не вспоминает. И язык у финов был свой. Кстати, финны в свое время оккупировали часть Карелии, а там их язык наоборот сохраняют: |
Автор: | /Alex/ [ 13 ноя, 2019, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На Украине всё меньше общаются на русском? |
Mityai писал(а): финны в свое время оккупировали часть Карелии Они помнится и Выборг оккупировали, что там Карелия со своими частями А немцы как Калининград оккупировали? Насилу освободились от них. |
Автор: | vmm [ 13 ноя, 2019, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На Украине всё меньше общаются на русском? |
Не так выразился,имел ввиду государственный язык.Язык аборигенов и язык индейцев не были госязыками в Австралии и Канаде. Индия да,тяжелый случай,забыл про хинди,а если вспомнить ,что и Пакистан и Бангладеш были с Индией одной страной,то там вообще "темный лес" с урду и бенгальским. |
Автор: | Mityai [ 13 ноя, 2019, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На Украине всё меньше общаются на русском? |
/Alex/ писал(а): Они помнится и Выборг оккупировали, что там Карелия со своими частями Именно так! Мы его завоевали по результатам войны 39-40гг, а финны оккупировали в 41-44гг. Напоминать как Выборг стал русским в 1721г, а потом финским после Революции, надо? Кстати, речь была о Карелии выше. Может Вы не в курсе, но финны дошли до Беломорканала, оккупировав при этом Петрозаводск, Медвежьегорск и пр. Это к слову о добром дядюшке Маннергейме, которой только до старой границе дошёл. |
Автор: | adybov [ 13 ноя, 2019, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На Украине всё меньше общаются на русском? |
gegaREX писал(а): В 1990-1998 я украинский учил как второй язык в Днепропетровске, в семье говорили на русском. То же самое, только Армянск (Крым) и 1984 - 1994. К слову, в местном книжном литература на украинском была любая: от фантастики до "Трёх мушкетёров". А вот аналогичные издания на русском лежали на полках отнюдь не всегда. Мультиков на украинском - море. А перед ними вечером "На добранiч" и дiд Панас. Фильм "За двумя зайцами" изначально снят на украинском. Переозвучен на русский уже в дубляже. Это видно по артикуляции актёров. И т.д., и т.п. А так-то украинский при Союзе угнетали, да. Mityai писал(а): vmm, в соседней Финляндии шведский язык является государственным, хотя шведов там ~ 5% и никто про "колониальное прошлое" и прочие оккупации не вспоминает Вот, да, тоже отличный пример /Alex/ писал(а): А немцы как Калининград оккупировали? Насилу освободились от них Очень смешно. Взяли злые русские и просто так, ни за что отобрали у бедных несчастных немцев Калиниград. Вы, насколько помню, Польшу уважаете, даже на пенсии там пожили бы. Как там с Гданьском-Данцигом, страдают поляки муками совести? Неблагодарное это дело - территориальные потери и приобретения вспоминать, спустя десятилетия-то. vmm писал(а): Не так выразился То есть язык всё-таки может и не быть основой государственности, верно? |
Автор: | Mityai [ 13 ноя, 2019, 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На Украине всё меньше общаются на русском? |
adybov писал(а): Вот, да, тоже отличный пример люблю родные края и интересуюсь историей) vmm, я там чуть дополнил пост выше, кстати. Вдруг не видали. Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд: vmm писал(а): Не так выразился,имел ввиду государственный язык.Язык аборигенов и язык индейцев не были госязыками в Австралии и Канаде. Индия да,тяжелый случай,забыл про хинди,а если вспомнить ,что и Пакистан и Бангладеш были с Индией одной страной,то там вообще "темный лес" с урду и бенгальским. Это мы сейчас про ту саму Русь-Украину говорим, с государственным языком — украинским? |
Автор: | vmm [ 13 ноя, 2019, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На Украине всё меньше общаются на русском? |
"То есть язык всё-таки может и не быть основой государственности, верно?" И не утверждал.Один из признаков государства писал.Как и флаг,герб и тд. |
Страница 5 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |