Текущее время: 29 мар, 2024, 0:48






 Страница 5 из 7 [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Сообщение 13 ноя, 2019, 11:23     Re: На Украине всё меньше общаются на русском?
 
Не в сети

С нами с: 23.06.2010
Сообщения: 7702
Изображения: 10
Откуда: Выборг
Закон України Про забезпечення функціонування української мови як державної
Выделил пару моментов, кто мы есть и чего нам гарантируют:
Скрытый текст
Цитата:
...зважаючи на Концепцію державної мовної політики, затверджену Указом Президента України від 15 лютого 2010 року № 161/2010, яка визначає стратегічні пріоритети в подоланні спричинених багатовіковою асиміляційною політикою колонізаторів та окупантів деформацій національного мовно-культурного і мовно-інформаційного простору та відповідно до якої повноцінне функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території держави є гарантією збереження ідентичності української нації та зміцнення державної єдності України...

Цитата:
Особам, які належать до національних меншин України, гарантується право на навчання в комунальних закладах освіти для здобуття дошкільної та початкової освіти, поряд із державною мовою, мовою відповідної національної меншини України. Це право реалізується шляхом створення відповідно до законодавства окремих класів (груп) із навчанням мовою відповідної національної меншини України поряд із державною мовою і не поширюється на класи (групи) з навчанням державною мовою.

Ну и Удмуртия: О государственных языках Удмуртской Республики и иных языках народов Удмуртской Республики (с изменениями на 10 апреля 2015 года)
И так же пару моментов, что бы почувствовать разницу:
Скрытый текст
Цитата:
...Настоящий Закон, выражая уважение ко всем народам, населяющим Удмуртскую Республику, определяет основные принципы регулирования общественных отношений в области использования и развития языков, которыми пользуются народы Удмуртской Республики в государственно-управленческой, социально-экономической и культурно-образовательной сферах.

Цитата:
Статья 3. Свобода выбора и использования языка

1. В Удмуртской Республике недопустимы пропаганда вражды и пренебрежения к любому языку, создание противоречащих конституционно установленным принципам национальной политики препятствий, ограничений и привилегий в использовании языков.
2. В Удмуртской Республике для каждой личности и каждого народа создаются условия сохранения и развития родного языка, обеспечивается свобода выбора и использования языка общения.
3. Каждый гражданин на территории Удмуртской Республики обязан с уважением относиться к языкам Удмуртской Республики.

Цитата:
Статья 13. Право на выбор языка воспитания и обучения

1. Граждане, проживающие на территории Удмуртской Республики, имеют право свободы выбора языка воспитания и обучения.
2. Граждане имеют право на получение дошкольного, начального общего, основного общего образования на родном языке и на выбор языка обучения и воспитания в пределах возможностей, предоставляемых системой образования Удмуртской Республики.
3. На территории Удмуртской Республики право граждан на получение образования на родном языке обеспечивается созданием необходимого числа соответствующих образовательных учреждений, классов, групп, а также созданием условий для их функционирования в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством Удмуртской Республики.
4. Право выбора образовательного учреждения с тем или иным языком обучения и воспитания ребенка принадлежит родителям или лицам, их заменяющим, в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством Удмуртской Республики.



_________________
место сдаётся под умную фразу.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 13 ноя, 2019, 11:49     Re: На Украине всё меньше общаются на русском?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.07.2008
Сообщения: 23836
Изображения: 24
Откуда: Moscow
То есть комментарий представителя ООН по поводу данного закона и необходимости его изменения, прошел типа незаметным :)



_________________
Денис
-
Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС
-
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 13 ноя, 2019, 11:50     Re: На Украине всё меньше общаются на русском?
 
Не в сети

С нами с: 24.04.2011
Сообщения: 155
Откуда: Подольск
Декларировать можно все что угодно,важно правоприменение .Я не оправдываю Украину и не спорю,что там задача обеспечение статуса государственного(украинского)языка и постепенное вытеснение русского языка.Язык один из признаков государства.
Было бы,как в Швейцарии лет 100 спокойного развития и 5 языков были бы государственными.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 13 ноя, 2019, 11:55     Re: На Украине всё меньше общаются на русском?
 
Не в сети

С нами с: 05.06.2008
Сообщения: 2155
Изображения: 2
Откуда: Москва - Феодосiя
vmm писал(а):
Язык один из признаков государства.


Не совсем согласен.
Швейцария государство?
Пока печатал, тоже про Швейцарию дописали. :)
Там 4 государственных по моему, не 5.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 13 ноя, 2019, 12:01     Re: На Украине всё меньше общаются на русском?
 
Не в сети

С нами с: 23.06.2010
Сообщения: 7702
Изображения: 10
Откуда: Выборг
den_s писал(а):
То есть комментарий представителя ООН по поводу данного закона и необходимости его изменения, прошел типа незаметным :)

Не до мелочей тут...
vmm писал(а):
Декларировать можно все что угодно,важно правоприменение...

Ага, с Украиной всегда так, это они шутят, типа. Делать то всё равно ничего не собираются, написали для хохмы про "політику колонізаторів та окупантів" и законодательно запретили учиться на русском, после начальной школы. Мелочи какие)



_________________
место сдаётся под умную фразу.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 13 ноя, 2019, 12:11     Re: На Украине всё меньше общаются на русском?
 
Не в сети

С нами с: 05.06.2008
Сообщения: 2155
Изображения: 2
Откуда: Москва - Феодосiя
Mityai писал(а):
написали для хохмы про


Вы надеялись на возрастание там интереса к русскому языку после 14 года?
Это было бы странно, не находите?
У моего отца был старший товарищ, 1933 года рождения по имени Адольф.
Кончилось тем, что он имя сменил. Тоже странно?


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 13 ноя, 2019, 12:28     Re: На Украине всё меньше общаются на русском?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15229
Изображения: 657
Откуда: Москва
/Alex/ писал(а):
А Вы какие ресурсы посоветуете почитать или посмотреть? Для интересующихся темой.

Не думаю, что в этом есть смысл.
Что бы я ни привёл, это гласно или скрыто могут объявить пропагандой. Причём далеко от истины не уйдут.
Увы, по моим ощущениям, чуть ли не все СМИ сейчас - пропаганда. Дело лишь в том, в чью пользу. Стоит человеку принять одну сторону и, всё, в другой лагерь он вряд ли уже когда-нибудь перейдёт. Просто так удобнее, привычнее, спокойнее - далее по тексту.
В итоге условно "своей" пропаганде человек всё прощает, в условно "чужой" находит предвзятость и ложь едва ли не в каждом слове. Но в моём случае "смена флага" таки произошла, когда тогдашние "свои" совсем уж утратили связь с реальностью.
И всё же одно СМИ назову: журнал "Русский репортёр". Для меня это редкое издание, которое сейчас старается придерживаться стандартов журналистики. Редакция не заваливается в ура-патриотизм или оголтелую оппозицию, по возможности даёт высказаться всем сторонам конфликта, что бы ни было источником противостояния. Так, во время горячей фазы в Донбассе они давали слово и ополченцам, и украинским военным, без ретуши, без собственных оценок.

vmm писал(а):
Язык один из признаков государства

Дополню /Alex/.
Бедные Австрия, Австралия, Бельгия, Бразилия - живут без такого важного "признака государства".
Я уже молчу о море испано- и арабоязычных стран. Наверняка страдают без собственного языка. Причём в той же Южной Америке испанский - однозначно следствие колониального прошлого. Индия по этой же причине сплошь знает английский, многие африканские страны - французский. И ничего, государственности не теряют.

/Alex/ писал(а):
Вы надеялись на возрастание там интереса к русскому языку после 14 года?

Будем объективны: дерусификация образования и других общественных сфер жизни на Украине идёт давно и последовательно.
14-й год просто ускорил события.
Но.
Что всё это время делали русскоязычные граждане Украины? Я не припомню массовых протестов, вроде тех, что были в прибалтийских республиках. Выделялся только Севастополь, остальные молча соглашались: сначала с уменьшением количества уроков русского, а потом и с урезанием числа школ с преподаванием на нём. Битвы шли и идут только в сети. Так что же теперь удивляться?
Тем не менее, напомню поборникам тотальной украинизации с чего всё начиналось. Благо, рукописи не горят.
Скрытый текст
Изображение


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 13 ноя, 2019, 12:43     Re: На Украине всё меньше общаются на русском?
 
Не в сети

С нами с: 24.04.2011
Сообщения: 155
Откуда: Подольск
Mityai писал(а):
den_s писал(а):
То есть комментарий представителя ООН по поводу данного закона и необходимости его изменения, прошел типа незаметным :)

Не до мелочей тут...

Смешно ссылаться на представителя ООН.Мы так про соломину и бревно вспомним :) Вспомним решения ООН по Украине и Крыму и Юнеско по Крыму :) Так опять в политику упремся.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 13 ноя, 2019, 12:45     Re: На Украине всё меньше общаются на русском?
 
Не в сети

С нами с: 05.06.2008
Сообщения: 2155
Изображения: 2
Откуда: Москва - Феодосiя
adybov писал(а):
Благо, рукописи не горят.


Третий снизу абзац имеете ввиду?


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 13 ноя, 2019, 12:50     Re: На Украине всё меньше общаются на русском?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15229
Изображения: 657
Откуда: Москва
/Alex/ писал(а):
Третий снизу абзац имеете ввиду?

Третий абзац родился уже тогда неспроста.
Вспомним визит "Руха" в Крым, например, в 1991 г. Или в 1992-м, точно не помню.
Так что провокаторов хватало, тут Кравчук был прав.
Но я бы напомнил, что ветка о языке. Не надо её уводить в сторону, и так балансирует на грани.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 13 ноя, 2019, 12:55     Re: На Украине всё меньше общаются на русском?
 
Не в сети

С нами с: 24.04.2011
Сообщения: 155
Откуда: Подольск
adybov писал(а):

Тем не менее, напомню поборникам тотальной украинизации с чего всё начиналось. Благо, рукописи не горят.
Скрытый текст
Изображение

А разве есть такие?Есть попытка сохранить объективность.

Пример с приведенными странами не совсем корректен применительно к Украине,даже с учетом коррекции о колониальном прошлом.У этих стран изначально не было своего языка в отличии от.Можно считать(есть такие воззрения),что и украинского языка не было,просто малоросское наречие испорченное поляками в империи.Тогда все встает на свои места. :wink:


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 13 ноя, 2019, 12:58     Re: На Украине всё меньше общаются на русском?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15229
Изображения: 657
Откуда: Москва
vmm писал(а):
У этих стран изначально не было своего языка

Эка вы разом записали в безъязычные миллионы людей. То есть в Индии на момент колонизации Англией мычали и общались жестами?
В Мексике то же самое? Канадские индейцы (тогда ещё не канадские) с благодарностью внимали французским и английским захватчикам?
Что до Украины, то она, подобно Бельгии или Канаде, как раз изначально и сложилась двуязычной. Во многом этому поспособствовали и ныне декоммунизируемые большевики. Политику свернули только в сороковых годах прошлого века, если правильно помню. Просто сейчас это стараются не замечать, как-то неудобно.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 13 ноя, 2019, 13:17     Re: На Украине всё меньше общаются на русском?
 
Не в сети

С нами с: 11.05.2012
Сообщения: 348
Откуда: Мск
vmm писал(а):
Преподают на мордовском,то есть обучение на мордовском языке??или учат как второй язык?


Как второй язык.
В 1990-1998 я украинский учил как второй язык в Днепропетровске, в семье говорили на русском. Учебники были на русском. Учебник геометрии в 1997 году был идентичен учебнику в Москве.
Вполне нормально читаю на украинском сайты, смотрю фильмы или ТВ - никаких проблем.
Если нет никаких проблем, то зачем их создавать?

Бытует мнение, мол мы сейчас язык придумаем, там историю сменим и вот оно - мы не похожи, мы разные.
Культуру только поменять осталось. И почему-то многие решили, что вышиванка этот вопрос решает...


Последний раз редактировалось gegaREX 13 ноя, 2019, 13:23, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 13 ноя, 2019, 13:22     Re: На Украине всё меньше общаются на русском?
 
Не в сети

С нами с: 23.06.2010
Сообщения: 7702
Изображения: 10
Откуда: Выборг
/Alex/ писал(а):
Вы надеялись на возрастание там интереса к русскому языку после 14 года?
Это было бы странно, не находите?..

Надеятся на это было бы глупо, согласен. Равно как и оставлять без внимания, с нашей стороны.
adybov писал(а):
...в моём случае "смена флага" таки произошла, когда тогдашние "свои" совсем уж утратили связь с реальностью.

:good:

vmm, в соседней Финляндии шведский язык является государственным, хотя шведов там ~ 5% и никто про "колониальное прошлое" и прочие оккупации не вспоминает. И язык у финов был свой. Кстати, финны в свое время оккупировали часть Карелии, а там их язык наоборот сохраняют: О государственной поддержке карельского, вепсского и финского языков в Республике Карелия (с изменениями на 7 июня 2017 года)



_________________
место сдаётся под умную фразу.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 13 ноя, 2019, 13:34     Re: На Украине всё меньше общаются на русском?
 
Не в сети

С нами с: 05.06.2008
Сообщения: 2155
Изображения: 2
Откуда: Москва - Феодосiя
Mityai писал(а):
финны в свое время оккупировали часть Карелии


Они помнится и Выборг оккупировали, что там Карелия со своими частями :)
А немцы как Калининград оккупировали? Насилу освободились от них. :)


Последний раз редактировалось /Alex/ 13 ноя, 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 13 ноя, 2019, 13:35     Re: На Украине всё меньше общаются на русском?
 
Не в сети

С нами с: 24.04.2011
Сообщения: 155
Откуда: Подольск
Не так выразился,имел ввиду государственный язык.Язык аборигенов и язык индейцев не были госязыками в Австралии и Канаде.
Индия да,тяжелый случай,забыл про хинди,а если вспомнить ,что и Пакистан и Бангладеш были с Индией одной страной,то там вообще "темный лес" с урду и бенгальским.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 13 ноя, 2019, 13:41     Re: На Украине всё меньше общаются на русском?
 
Не в сети

С нами с: 23.06.2010
Сообщения: 7702
Изображения: 10
Откуда: Выборг
/Alex/ писал(а):
Они помнится и Выборг оккупировали, что там Карелия со своими частями

Именно так! Мы его завоевали по результатам войны 39-40гг, а финны оккупировали в 41-44гг. Напоминать как Выборг стал русским в 1721г, а потом финским после Революции, надо?

Кстати, речь была о Карелии выше. Может Вы не в курсе, но финны дошли до Беломорканала, оккупировав при этом Петрозаводск, Медвежьегорск и пр. Это к слову о добром дядюшке Маннергейме, которой только до старой границе дошёл.


Последний раз редактировалось Mityai 13 ноя, 2019, 13:44, всего редактировалось 1 раз.


_________________
место сдаётся под умную фразу.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 13 ноя, 2019, 13:42     Re: На Украине всё меньше общаются на русском?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15229
Изображения: 657
Откуда: Москва
gegaREX писал(а):
В 1990-1998 я украинский учил как второй язык в Днепропетровске, в семье говорили на русском.

То же самое, только Армянск (Крым) и 1984 - 1994.
К слову, в местном книжном литература на украинском была любая: от фантастики до "Трёх мушкетёров". А вот аналогичные издания на русском лежали на полках отнюдь не всегда.
Мультиков на украинском - море. А перед ними вечером "На добранiч" и дiд Панас.
Фильм "За двумя зайцами" изначально снят на украинском. Переозвучен на русский уже в дубляже. Это видно по артикуляции актёров.
И т.д., и т.п.
А так-то украинский при Союзе угнетали, да.

Mityai писал(а):
vmm, в соседней Финляндии шведский язык является государственным, хотя шведов там ~ 5% и никто про "колониальное прошлое" и прочие оккупации не вспоминает

Вот, да, тоже отличный пример :beer:

/Alex/ писал(а):
А немцы как Калининград оккупировали? Насилу освободились от них

Очень смешно.
Взяли злые русские и просто так, ни за что отобрали у бедных несчастных немцев Калиниград.
Вы, насколько помню, Польшу уважаете, даже на пенсии там пожили бы. Как там с Гданьском-Данцигом, страдают поляки муками совести?
Неблагодарное это дело - территориальные потери и приобретения вспоминать, спустя десятилетия-то.

vmm писал(а):
Не так выразился

То есть язык всё-таки может и не быть основой государственности, верно?


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 13 ноя, 2019, 13:46     Re: На Украине всё меньше общаются на русском?
 
Не в сети

С нами с: 23.06.2010
Сообщения: 7702
Изображения: 10
Откуда: Выборг
adybov писал(а):
Вот, да, тоже отличный пример :beer:

:beer: люблю родные края и интересуюсь историей)

vmm, я там чуть дополнил пост выше, кстати. Вдруг не видали.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
vmm писал(а):
Не так выразился,имел ввиду государственный язык.Язык аборигенов и язык индейцев не были госязыками в Австралии и Канаде.
Индия да,тяжелый случай,забыл про хинди,а если вспомнить ,что и Пакистан и Бангладеш были с Индией одной страной,то там вообще "темный лес" с урду и бенгальским.

Это мы сейчас про ту саму Русь-Украину говорим, с государственным языком — украинским?



_________________
место сдаётся под умную фразу.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 13 ноя, 2019, 13:52     Re: На Украине всё меньше общаются на русском?
 
Не в сети

С нами с: 24.04.2011
Сообщения: 155
Откуда: Подольск
"То есть язык всё-таки может и не быть основой государственности, верно?"
И не утверждал.Один из признаков государства писал.Как и флаг,герб и тд.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 7 [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

cron


Размещение рекламы на сайте adybov.ru