adybov.ru
http://www.adybov.ru/forum/

Дешёвые, вкусные, полезные и качественные ©
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=13405
Страница 7 из 11

Автор:  adam_by [ 07 ноя, 2018, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дешёвые, вкусные, полезные и качественные ©

Ага, тут словоблудят, а меня не приглашают. :(

Заметили, камраты, что молдавское вино импортируют в основном страны северной, водочной питейной культуры, где культура винопития отсутствует как таковая? Как мы, белокурые голубоглазые северяне, можем судит о качестве того, на чём вообще не знаемся? По котлу бьёт, днище не рвёт, и ладно.

Автор:  Cruward [ 07 ноя, 2018, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дешёвые, вкусные, полезные и качественные ©

adam_by писал(а):
Заметили, камраты, что молдавское вино импортируют в основном страны северной, водочной питейной культуры, где культура винопития отсутствует как таковая? Как мы, белокурые голубоглазые северяне, можем судит о качестве того, на чём вообще не знаемся? По котлу бьёт, днище не рвёт, и ладно.

кстати - это распространённый стереотип, который статистика той же ВОЗ опровергает - http://www.who.int/substance_abuse/publications/global_alcohol_report/msb_gsr_2014_3.pdf
Обратите внимание на страницу 13 -в той же Молдове вина в процентном соотношении употребляется меньше, чем в России, а водки - больше.
Там же можно проверить и другой миф - про "бухающих русских"

Автор:  chervonec [ 07 ноя, 2018, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дешёвые, вкусные, полезные и качественные ©

Mister_Che
Читайте внимательно мои посты.
Читайте до тех пор пока не найдёте все ответы на свои вопросы, а они там есть, уверяю вас, во всяком случае для человека в теме они очевидны и исчерпывающие.
Если не найдёте, то собственно незачем ещё раз вам повторять - пустая трата времени, считайте что я слился. ))))

Как спасательный круг для вас:
Здесь есть один представитель братской Молдавии.
Спросите у него: сколько винограда Изабелла собирается в Молдавии и для чего?
Делается ли вино из Изабеллы и родственных сортов?
Сколько вина из изабельных сортов выпускается в Молдавии и куда поставляется?
Поставляется ли вина из изабельных сортов в ЕС, даже не в 1, 2 страны, а вообще в ЕС (Польшу Румынию и Чехию не в счёт - эти нищеброды выпьют любую бурбулянку)?

Автор:  adam_by [ 07 ноя, 2018, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дешёвые, вкусные, полезные и качественные ©

Ходило о том, что народы севера в винах особо не разбираются и пьют его лишь в торжественной обстановке, а не о "бухающих" русских и трезвенниках молдованах. Даже в Иране бухают, хотя там за это плетьми секут. Но раз молдоване и соплеменные им румыны живут и здравствуют, значит вино ихнее годное.

Автор:  Cruward [ 07 ноя, 2018, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дешёвые, вкусные, полезные и качественные ©

adam_by писал(а):
а не о "бухающих" русских и трезвенниках молдованах..

я, наверное , неясно выразил свою мысль - ну или вы невнимательно читаете). В общей статистике потребления этанола (в любом виде) на душу - Россия НЕ в числе лидеров (та же Молдова её опережает).

По соотношению вино/водка:
Вина в России употребляется больше, чем в Молдове.
Водки в Молдове употребляется больше, чем в РФ .
Хотя принято считать наоборот

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:
chervonec писал(а):
Здесь есть один представитель братской республики Молдавии.
Спросите у него: сколько винограда Изабелла собирается в Молдавии и для чего?
Делается ли вино из Изабеллы и родственных сортов?
Сколько вина из изабельных сортов выпускается в Молдавии и куда поставляется?
Поставляется ли вина из изабельных сортов в ЕС, даже не в 1, 2 страны, а вообще в ЕС (Польшу Румынию и Чехию не в счёт - эти нищеброды выпьют любую бурбулянку)?

если вопрос ко мне- статистику в промышленных масштабах не знаю , к сожалению. Могу ответить на второй вопрос из практики домашнего виноделия: из "изабеллы" и "лидии" у нас делают только вино , как столовый виноград он никакой (мягкий, не хранится , вкусовые качества на любителя ). Вино имхо тоже на любителя , из плюсов назвал бы только аромат. Растят "изабеллу" в основном у нас в северной части Молдовы, сорт неприхотливый, поэтому наряду с "бако" самый распространённый. Более ценные сорта выращивают на юге, опять таки в количественном выражении не могу сориентировать

Автор:  den_s [ 07 ноя, 2018, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дешёвые, вкусные, полезные и качественные ©

У меня сосед по даче просто тащится от домашних молдавских крепленых вил именно из "Изабеллы". Остальные его не интересуют :)

Автор:  Mister_Che [ 07 ноя, 2018, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дешёвые, вкусные, полезные и качественные ©

chervonec писал(а):
Mister_Che
Читайте внимательно мои посты.
Читайте до тех пор пока не найдёте все ответы на свои вопросы, а они там есть, уверяю вас, во всяком случае для человека в теме они очевидны и исчерпывающие.
Если не найдёте, то собственно незачем ещё раз вам повторять - пустая трата времени, считайте что я слился. ))))


Конечно, вы слились. Ссылочку на запрет молдавского вина в России легко можно предоставить, равно как и на ссылочку на внезапное разрешение этого вина. Т.к. был запрет. А ссылочку на запрет в странах Европы- конечно же нет. Т.к. запрета нет. Если же есть запрет -найдите подтверждение вашим словам. Ваши утверждения о запрете молдавского вина в ЕС- голословны.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
Cruward писал(а):
По соотношению вино/водка:
Вина в России употребляется больше, чем в Молдове.
Водки в Молдове употребляется больше, чем в РФ .
Хотя принято считать наоборот

Предположу (просто как гипотеза) что эти подсчёты на основании официальных продаж подакцизного алкоголя проводятся. Вот как раз в Молдове мало кто покупает вино (разве что туристы), в основном- своё или у деда/соседа. Поэтому если и покупают, то водку.

Автор:  Cruward [ 07 ноя, 2018, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дешёвые, вкусные, полезные и качественные ©

den_s писал(а):
У меня сосед по даче просто тащится от домашних молдавских крепленых вил именно из "Изабеллы". Остальные его не интересуют :)

моя мама тоже любит, о вкусах спорить - дело в принципе неблагодарное)
Я его последние годы перегонял сразу же на самогон, для мамы оставлял пару бутылок в холодильнике
Mister_Che писал(а):
Предположу (просто как гипотеза) что эти подсчёты на основании официальных продаж подакцизного алкоголя проводятся. Вот как раз в Молдове мало кто покупает вино (разве что туристы), в основном- своё или у деда/соседа. Поэтому если и покупают, то водку.

возможно
С другой стороны - точно так же не учтено вино , производимое "для себя " в южных регионах РФ . Судя по винным полкам в Воронежской области - отрасль в России развита совсем неплохо

Автор:  Mister_Che [ 07 ноя, 2018, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дешёвые, вкусные, полезные и качественные ©

Cruward писал(а):
С другой стороны - точно так же не учтено вино , производимое "для себя " в южных регионах РФ . Судя по винным полкам в Воронежской области - отрасль в России развита совсем неплохо


Возможно. Правда Воронеж южным регионом никак не считаю. Может, потому что он на севере области, конечно :) и Богучар/Кантемировка уже немного другие по климату. Вино никто из знакомых не делает. Настойки- да, вино (с брожением) - нет. Вино в Воронеже обычно покупают в магазине, в Молдавии (насколько я понял)- нет.

Автор:  chervonec [ 07 ноя, 2018, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дешёвые, вкусные, полезные и качественные ©

Cruward писал(а):
Могу ответить на второй вопрос из практики домашнего виноделия: из "изабеллы" и "лидии" у нас делают только вино , как столовый виноград он никакой (мягкий, не хранится , вкусовые качества на любителя ). Вино имхо тоже на любителя , из плюсов назвал бы только аромат. Растят "изабеллу" в основном у нас в северной части Молдовы, сорт неприхотливый, поэтому наряду с "бако" самый распространённый.
Спасибо!
Собственно, что и требовалось доказать.

Mister_Che
Теперь мы выяснили, так сказать из первоисточника. :)
Изабеллу и Лидию выращивают исключительно для вина, соответственно вино из неё делают - ну глупо же отрицать очевидное, и глупо отрицать, что вино из изабельных сортов делают в промышленных масштабах.
Зачем бы тогда его выращивали в таких количествах?
Идём дальше:
Существует запрет введённый в ряде современных государств, запрет на оборот алкогольной продукции, произведённой из винограда сортов «изабелла», «лидия» и их аналогов.
Виноделие из сортов винограда «изабелла», «лидия» и аналогов было запрещено в США и странах Евросоюза из-за высокого содержания метилового спирта (метанола). В ЕС запрещены все гибриды изабельных сортов винограда: Зайбель, Кудерк, Тирас, Раиндор и другие.
Директивами Европейского Союза (ЕС № 1493/1999, Статья 19 и ЕС № 883/2001, Статья 21) был ограничен импорт в страны ЕС красных вин из сортов, полученных межвидовым скрещиванием или не принадлежащих к виду Vitis vinifera.
Соответственно запрет действует в том числе и на вино произведённое в Молдавии из этих сортов винограда.
Разве это не очевидно и не понятно? Или кто то из танка до сих пор не вылез?
По поводу 2-х стран:
Франция ещё в 1936 году ввела запрет на эти сорта и вино из него - погуглите, найдите пруф сами.
Испания и Италия с 1979 года, как члены Общего рынка, Европы, про США написать или сами догадаетесь?
Достаточно?
Всё сливаюсь, на всякий случай. )))))

Автор:  /Alex/ [ 07 ноя, 2018, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дешёвые, вкусные, полезные и качественные ©

chervonec писал(а):
Поставляется ли вина из изабельных сортов в ЕС, даже не в 1, 2 страны, а вообще в ЕС (Польшу Румынию и Чехию не в счёт - эти нищеброды выпьют любую бурбулянку)?


У вас в голове каша, вы путаете зелёное с длинным и холодное с жёстким. Вернее, хотите запутать окружающих.
Сами вы уже давно нагуглили, что сказав, будто молдавское вино запрещено в нескольких странах ЕС, сказали очередную глупость. Теперь хотите при помощи демагогических приёмов, выйти из разговора.
По пунктам:
1) В Молдавии, в России, на Украине, в Абхазии, и наверняка где то ещё, делают вино из винограда Изабелла.
2) Вина из этого винограда не продаются в ЕС независимо от места производства. Выделять здесь именно Молдавию весьма странно.
Это ясно?
3) В Молдавии, в России, на Украине, в Грузии, производят сотни сортов вин, из других сортов винограда, которые свободно продаются в ЕС.
Это тоже ясно?
4) Ваше утверждение, что молдавские вина вообще, запрещены в странах ЕС является ложным.
Разрешите вас поздравить в очередной раз. :)

Автор:  chervonec [ 07 ноя, 2018, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дешёвые, вкусные, полезные и качественные ©

/Alex/ писал(а):
По пунктам:
1) В Молдавии, в России, на Украине, в Абхазии, и наверняка где то ещё, делают вино из винограда Изабелла.
2) Вина из этого винограда не продаются в ЕС независимо от места производства. Выделять здесь именно Молдавию весьма странно.
Это ясно?
3) В Молдавии, в России, на Украине, в Грузии, производят сотни сортов вин, из других сортов винограда, которые свободно продаются в ЕС.
Это тоже ясно?
4) Ваше утверждение, что молдавские вина вообще, запрещены в странах ЕС является ложным.
Разрешите вас поздравить в очередной раз. :)
1) Бесспорно отрицать очевидное
2) Вино из этого винограда не продаётся в ЕС, только у России или там какой-нибудь Украины - это не основная статья дохода, а у Молдавии как раз один из основных источников пополнения бюджета. По этому в Молдавии виноделие в приоритете. Так понятно?
3) Поржал ))))) Россия практически не поставляет в ЕС вино, а то что поставляется можно назвать частным пожертвованием. ))) Вино не наша статья дохода.
http://ru-stat.com/date-Y2013-2016/RU/export/world/042204
в 2016 году на экспорт ушло на 9 с небольшим милл. долларов из них в Европу всего около мульта. )))) Ну чё круто. можно сказать очень круто. )))))
Про Грузию тоже можно сказать, что её вино под запретом в ЕС, кроме не гибридных сортов, но мы то говорим сейчас о Молдавии.
4) Если ты скажешь, что Молдавское вино Изабелла или Лидия не запрещены в ЕС, то я угол городской бани. ))))
Разреши тебя поздравить, ты в очередной раз пукнул в лужу. )))

Автор:  /Alex/ [ 07 ноя, 2018, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дешёвые, вкусные, полезные и качественные ©

chervonec писал(а):
Гар писал(а):
Стоит ещё вспомнить "ядовитое" вино из Молдавии и Грузии. :shock:
Один вопрос:
Если молдавское вино такое оху...е, почему оно почти не продаётся в Европе, а в некоторых странах той же Европы вообще запрещено?


Вы что то здесь писали про вино из винограда Изабелла? Здесь написано про молдавское вино вообще, про все сорта. Роспотребнадзор РФ запрещал не какой то конкретный сорт, а все вина произведённые в Молдавии. Вы написали, что такой же запрет действует в европейских странах.
Вас попросили уточнить, в каких европейских странах запрещено молдавское вино.
Вместо ответа, вы начали юлить, и что то рассказывать про вино из винограда сорта Изабелла, которого в Молдавии 10%, и который в сопоставимом количестве, выращивается во всех странах бывшего СССР, где в принципе выращивают виноград. Молдавия здесь совсем не при чём.
Можно с таким же успехом написать, что все российские вина (включая крымские) запрещены в ЕС, и являются отвратительным пойлом, потому, что в Крыму и в Краснодарском крае делают вино из винограда Изабелла.
Делают? Делают.
Запрещены все вина? Нет не запрещены.
Всё как обычно. :)

Читайте статью "Демагогия" в Википедии, как с вас писали, все ваши приёмы давно описаны:

"Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:
Мы — рыжи.
Львы — рыжи.
Следовательно, мы — львы!"

Оно? :)

Автор:  chervonec [ 07 ноя, 2018, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дешёвые, вкусные, полезные и качественные ©

ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ

Автор:  Mister_Che [ 08 ноя, 2018, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дешёвые, вкусные, полезные и качественные ©

Логика г-на chervonec'а похожа на логику дамы, которая знавала только изабеллунегодяев, и теперь она считает, что все мужики - козлы.

Или так - "известно, что все рыбы умеют плавать. Я умею плавать, значит и я рыба. '
PS а блин, выше уже написали про демагогию.

Автор:  fredushka [ 08 ноя, 2018, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дешёвые, вкусные, полезные и качественные ©

chervonec писал(а):
Если молдавское вино такое оху...е, почему оно почти не продаётся в Европе, а в некоторых странах той же Европы вообще запрещено?
:focus:
/Alex/ писал(а):
2) Вина из этого [изабелла, etc] винограда не продаются в ЕС независимо от места производства. Выделять здесь именно Молдавию весьма странно.
Это ясно?
chervonec писал(а):
2) Вино из этого винограда не продаётся в ЕС, только у России или там какой-нибудь Украины - это не основная статья дохода, а у Молдавии как раз один из основных источников пополнения бюджета. По этому в Молдавии виноделие в приоритете. Так понятно?
:beee:
/Alex/ писал(а):
4) Ваше утверждение, что молдавские вина вообще, запрещены в странах ЕС является ложным.
chervonec писал(а):
4) Если ты скажешь, что Молдавское вино Изабелла или Лидия не запрещены в ЕС, то я угол городской бани. ))))
:nr:
Эти ответы дает человек, который больше всех жалуется, что его троллят.
Или установление даже простых причинно-следственных связей не является сильной стороной докладчика.

Автор:  chervonec [ 08 ноя, 2018, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дешёвые, вкусные, полезные и качественные ©

Mister_Che писал(а):
Логика г-на chervonec'а похожа на логику дамы, которая знавала только изабеллунегодяев, и теперь она считает, что все мужики - козлы.
Или так - "известно, что все рыбы умеют плавать. Я умею плавать, значит и я рыба. '
PS а блин, выше уже написали про демагогию.
)))))) Смешные такие. Всё как по учебнику.
Когда сказать нечего, обычно за демагогию берутся или за орфографию с пунктуацией.
Скучно девочки. (с) )))
Не уподобляйтесь местному персонажу на половину перекрашенному. Тому лишь бы была тема для излития своих фекалий, для него форум, как средство самореализации.
Если проследить жизнь этой пустой аватарки, то он практически ничего не написал положительного или с чем то согласился. Постоянно баба Яга против.
Есть что то ответить, ответьте аргументированно, нет - или промолчите или признайте.

Оооо, ещё один нарисовался. ))
Фредя
Займитесь лучше математикой, у вас это лучше получается, чем умничать на пространные темы, там хоть создаётся иллюзия, что вам не нужны санитары. :)

Автор:  fredushka [ 08 ноя, 2018, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дешёвые, вкусные, полезные и качественные ©

chervonec писал(а):
Есть что то ответить, ответьте аргументированно, нет - или промолчите или признайте.

Гений аргументированных ответов
/Alex/ писал(а):
4) Ваше утверждение, что молдавские вина вообще, запрещены в странах ЕС является ложным.
chervonec писал(а):
4) Если ты скажешь, что Молдавское вино Изабелла или Лидия не запрещены в ЕС, то я угол городской бани. ))))


Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:
chervonec писал(а):
Оооо, ещё один нарисовался.

Что значит "еще один"? Проблемы с памятью? Так отлистайте топик назад немного.
Я вам первый указал на неверность вашего утверждения про молдавские вина.

Автор:  /Alex/ [ 08 ноя, 2018, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дешёвые, вкусные, полезные и качественные ©

fredushka писал(а):
Гений аргументированных ответов


Оставьте его. Он всё понял.
Сейчас он будет обзываться, звать санитаров, поднимать руки к небу... У него такие аргументы. Это менталитет.
Такие люди не могут быть неправы по определению.
Но при этом и он сам, и все читатели, всё поняли.
Это с ним здесь не в первый раз, всё шаблонно.

Автор:  chervonec [ 08 ноя, 2018, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дешёвые, вкусные, полезные и качественные ©

/Alex/ писал(а):
Но при этом и он сам, и все читатели, всё поняли.
Ещё один приём форумного провокатора - обращение к аудитории. ))))
"Все поняли", "Все читали", "Все видели" и т.д.
Скучно девочки. (с) ))))

Страница 7 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/