adybov.ru http://www.adybov.ru/forum/ |
|
Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=13363 |
Страница 8 из 17 |
Автор: | Поршень [ 15 июн, 2018, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще |
Мой ответ в цитате вашего сообщения) Хочется оспорить? |
Автор: | fredushka [ 15 июн, 2018, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще |
Поясните? Или ответьте прямо: "да, можно в две полосы" или "нет, нельзя в две полосы" |
Автор: | Поршень [ 15 июн, 2018, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще |
Из-за дырки в законодательстве - де-юре да)) Докажите обратное. |
Автор: | fredushka [ 15 июн, 2018, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще |
Поршень писал(а): Из-за дырки в законодательстве - де-юре да)) Спасибо за ответ, хотя он и не правильный. Вы, отличии от chervonec и RAV-24 умеете давать прямые ответы, а не увиливаете в кусты. Обратное докажу, как только выскажет свое мнение господин chervonec |
Автор: | walex [ 15 июн, 2018, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще |
Поршень писал(а): Из-за дырки в законодательстве - де-юре да)) Докажите обратное. линии 1.1. и 1.3 разделяют транспортные потоки противоположных направлений. на скриншоте не линия 1.3, следовательно там не четыре и более полосы для движения в обоих направлениях и даже не две или три полосы - при их ширине более 3,75. Значит там одна полоса для движения прямо. Не? з.ы. делить проезжую часть на усмотрение водителя в данном случае не приемлемо, так как разметка присутствует. Тоже не? |
Автор: | chervonec [ 15 июн, 2018, 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще |
Господин математик не блудите словами и не путайте божий дар с яичницей. Два ряда и две полосы, это как бы две большие разницы. Полоса обозначена разметкой, а ряды определяются водителями, в одной полосе может быть два ряда и наверно больше, если полоса для движения позволяет. |
Автор: | RAV-24 [ 15 июн, 2018, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: М-4. ДОН. Объезды пробок и всё остальное что с ней связа |
GLara писал(а): То есть Вы будете обгонять по встречке, а Вам никто потом не даст вклиниться, поскольку все будут держать минимальную дистанцию? Поздравляю с лобовым столкновением. В таком случае я просто не поеду по встречке. Всему есть разумные пределы. А вот не дать вклиниться это уже нарушение ПДД - противодействие обгону со стороны обгоняемого. Хотя в подобной ситуации надо быть крепким идиотом, чтобы пойти на обгон. К сожалению, все математические модели прохождения заторов никогда не воплотятся на практике у нас и окна в очереди будут оставаться всегда, чем и будут пользоваться другие водители, особенно, если формально это не запрещается ПДД. |
Автор: | den_s [ 15 июн, 2018, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще |
Ойявасумоляю, все в документах есть. А теперь углубимся в ГОСТы: ГОСТ Р 52289-2004. Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств --- 6.2.6 Разметку 1.4 применяют на участках дорог, где запрещена остановка транспортных средств. Разметку наносят на расстоянии 0,1-0,2 м от кромки проезжей части или по верху бордюра, при наличии краевой линии - вместо нее (рисунок В.13). --- Что такое краевая линия? Это почти граница проезжей части, смотрим определение далее: --- 6.2.4 Разметку 1.2 применяют для обозначения: - края проезжей части (краевая линия); --- То есть именно разметка 1.2/1.4 определяет край проезжей части, а не наоборот. Вывод: разметка 1.4 находится у края проезжей части, далее нее - обочина, и 1.4 может наноситься вместо разметки 1.2. Что такое обочина? По ПДД РФ: --- "Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2 используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами дорожного движения 2018 России(РФ). --- Собрав все определения вместе, получаем, что разметка 1.4 может наноситься вместо 1.2, и вместо нее обозначает обочину. Движение по обочине запрещено, как мы знаем. Соответственно, если две машины уместятся до этой линии 1.4 - велкам, если правая машина вынуждена ее при этом пересечь, значит ширина дороги недостаточна для двух рядов. В самом начале дискуссии прозвучало мнение - что это какая-то хитрость дорожников, которые на широкой дороге нанесли так далеко от края асфальта линию 1.4 - там куча места, и раз там нельзя стоять - зачем все-таки тогда было обозначать широкую обочину? Для кого? |
Автор: | chervonec [ 15 июн, 2018, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще |
walex писал(а): линии 1.1. и 1.3 разделяют транспортные потоки противоположных направлений. Даже если следовать логике некоторых оппонентов и допустить что линия 1.4 всё таки наносится у края проезжей части на расстоянии 20 см, плюс сама ширина полосы по ГОСТу составляет 15 см, таким образом ширина проезжей части составляет 4 м 10 см.на скриншоте не линия 1.3, следовательно там не четыре и более полосы для движения в обоих направлениях и даже не две или три полосы - при их ширине более 3,75. Значит там одна полоса для движения прямо. Не? з.ы. делить проезжую часть на усмотрение водителя в данном случае не приемлемо, так как разметка присутствует. Тоже не? Средняя ширина легковушки 175-185, с зеркалами, средняя ширина грузовика 2 м. Таким образом при ширине проезжей части в 4 м 10 см, можно смело организовать 2 ряда движения. Где противоречия? |
Автор: | den_s [ 15 июн, 2018, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще |
Дырок в законодательстве не обнаружено (как отметил выше), а вот есть злоупотребление шириной обочины при нанесении разметки |
Автор: | fredushka [ 15 июн, 2018, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще |
RAV-24 писал(а): Хотя в подобной ситуации надо быть крепким идиотом, чтобы пойти на обгон. Что нам и продемонстрировал преподаватель мастер-класса в своем видео: идя на обгон он не убедился что для него будет окошко для перестроения. Тупо ехал с надеждой, что в нужный момент это окно будет. Очень продуманно и просчитано, как и учили в ДОСААФ (против ДОСААФ ничего не имею) |
Автор: | chervonec [ 15 июн, 2018, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще |
den_s писал(а): Ойявасумоляю, все в документах есть. Причём здесь гост?А теперь углубимся в ГОСТы: Мы госты не изучаем, мы изучаем ПДД и руководствуемся ими. Ссылку на ПДД пожалуйста, где написано что полосу 1.4 пересекать нельзя. |
Автор: | RAV-24 [ 15 июн, 2018, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще |
fredushka писал(а): Что нам и продемонстрировал преподаватель мастер-класса в своем видео: идя на обгон он не убедился что для него будет окошко для перестроения. Тупо ехал с надеждой, что в нужный момент это окно будет. Очень продуманно и просчитано, как и учили в ДОСААФ (против ДОСААФ ничего не имею) fredushka Вы уж если цитируете, то не выдергивайте из контекста то, что вам интересно. Следом за той фразой я написал и далее: "К сожалению, все математические модели прохождения заторов никогда не воплотятся на практике у нас и окна в очереди будут оставаться всегда, чем и будут пользоваться другие водители, особенно, если формально это не запрещается ПДД." Идеальной ситуации, когда в очереди не будет окон, в наших условиях не будет и всегда останутся водители, что будут этим пользоваться, будь то обгон по встречной или объезд по обочине . |
Автор: | chervonec [ 15 июн, 2018, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще |
Фреди, я для кого писал? Цитата: Господин математик не блудите словами и не путайте божий дар с яичницей. Два ряда и две полосы, это как бы две большие разницы. Полоса обозначена разметкой, а ряды определяются водителями, в одной полосе может быть два ряда и наверно больше, если полоса для движения позволяет. Разберитесь сначала ряд или полоса. Для вас видимо разницы нет. |
Автор: | fredushka [ 15 июн, 2018, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще |
chervonec писал(а): Фреди, я для кого писал? Я определился, пожалуйста:Цитата: Господин математик не блудите словами и не путайте божий дар с яичницей. Два ряда и две полосы, это как бы две большие разницы. Полоса обозначена разметкой, а ряды определяются водителями, в одной полосе может быть два ряда и наверно больше, если полоса для движения позволяет. Разберитесь сначала ряд или полоса. Для вас видимо разницы нет. Цитата: "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд Цитата: 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части.... Теперь от вас, chervonec, определение из ПДД, что такое "Ряд". Тогда и поймем, где божий дар а где яишница и кто эти понятия путает. Добавлено спустя 5 минут 3 секунды: RAV-24 писал(а): fredushka Вы уж если цитируете, то не выдергивайте из контекста то, что вам интересно. Следом за той фразой я написал и далее: "К сожалению, все математические модели прохождения заторов никогда не воплотятся на практике у нас и окна в очереди будут оставаться всегда, чем и будут пользоваться другие водители, особенно, если формально это не запрещается ПДД." Идеальной ситуации, когда в очереди не будет окон, в наших условиях не будет и всегда останутся водители, что будут этим пользоваться, будь то обгон по встречной или объезд по обочине . Но вы обратили внимание, что chervonec ехал не от окна к окну, а до появления встречных? Учитывая большой покрываемый участок он не пог предвидеть, что это окно будет, и в одном эпизоде так и произошло, когда он в паре с таким же красавцем впихивались в ряд. |
Автор: | den_s [ 15 июн, 2018, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще |
chervonec писал(а): Мы госты не изучаем, мы изучаем ПДД и руководствуемся ими. Ссылку на ПДД пожалуйста, где написано что полосу 1.4 пересекать нельзя. Все написано выше - это были разъяснения, что линии 1.4 и 1.2 - идентично отделяют обочину от проезжей части Ну а про обочину в ПДД: --- 9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам --- Движение по обочине по КОАП - 1500 руб в кассу. Если вы так упорствуете, то вам по обочине ездить - можно. Если остановят, скажете - я разрешил. Ок? |
Автор: | RAV-24 [ 15 июн, 2018, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще |
fredushka писал(а): Но вы обратили внимание, что chervonec ехал не от окна к окну, а до появления встречных? Учитывая большой покрываемый участок он не пог предвидеть, что это окно будет, и в одном эпизоде так и произошло, когда он в паре с таким же красавцем впихивались в ряд. Логично, прерывистая линия шла и дальше первого окна. Если уж начал обгон, совершай его максимально дольше, прыгая из окна в окно через 20-30 м точно заставишь всех остальных тормозить. Просто я в таких ситуациях смотрю по зеркалам постоянно, и видя, что меня собирается обгонять такой красавец, а ему встречная идет в лоб, сознательно уступаю ему место, слегка притормаживая. Я не собираюсь обсуждать насколько этично и морально поведение красавца, меня беспокоит безопасность финала этого маневра, от лобового столкновения достанется не только обгоняемому, но и многим другим. Как правило, красавец потом моргнет пару раз аварийкой, что воспринимается на языке автомобилистов как спасибо. Почему так поступает красавец, это его дело, может, он спешит срочно, может, машина у него мощнее моей, может, денег полные карманы на штрафы или еще какие причины. В данной ситуации я ему просто не мешаю, а помогаю. Это как на лыжне на дистанции уступить лыжню более сильному сопернику |
Страница 8 из 17 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |