Текущее время: 28 мар, 2024, 23:54






 Страница 8 из 17 [ Сообщений: 322 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Сообщение 15 июн, 2018, 12:53     Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 05.07.2010
Сообщения: 641
Изображения: 27
Откуда: Курск
Поршень писал(а):
Никакой речи о разметке 1.4 нет, т.е. полоса дороги выделенная жёлтой разметкой не обочина)))
Поршень, тогда и вам вопрос (хотя, справедливости ради вы не огуливаете всех подряд, что они не знают ПДД)
9767
фото с желтой полосой: ПДД разрешают движение в два ряда в одну сторону?


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 июн, 2018, 12:59     Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 16.05.2013
Сообщения: 655
Изображения: 5
Откуда: Московская область
Мой ответ в цитате вашего сообщения)
Хочется оспорить?


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 июн, 2018, 13:02     Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 05.07.2010
Сообщения: 641
Изображения: 27
Откуда: Курск
Поясните? Или ответьте прямо: "да, можно в две полосы" или "нет, нельзя в две полосы"


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 июн, 2018, 13:11     Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 16.05.2013
Сообщения: 655
Изображения: 5
Откуда: Московская область
Из-за дырки в законодательстве - де-юре да))
Докажите обратное.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 июн, 2018, 13:16     Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 05.07.2010
Сообщения: 641
Изображения: 27
Откуда: Курск
Поршень писал(а):
Из-за дырки в законодательстве - де-юре да))
Спасибо за ответ, хотя он и не правильный.
Вы, отличии от chervonec и RAV-24 умеете давать прямые ответы, а не увиливаете в кусты.
Обратное докажу, как только выскажет свое мнение господин chervonec


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 июн, 2018, 13:27     Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
 
Не в сети

С нами с: 29.12.2008
Сообщения: 714
Изображения: 0
Откуда: Санкт-Петербург - Феодосия
Поршень писал(а):
Из-за дырки в законодательстве - де-юре да))
Докажите обратное.

линии 1.1. и 1.3 разделяют транспортные потоки противоположных направлений.
на скриншоте не линия 1.3, следовательно там не четыре и более полосы для движения в обоих направлениях и даже не две или три полосы - при их ширине более 3,75.
Значит там одна полоса для движения прямо. Не?
з.ы. делить проезжую часть на усмотрение водителя в данном случае не приемлемо, так как разметка присутствует. Тоже не?



_________________
- Скажи, а можно я у тебя в программе больше не буду слышать двух слов: «мудак» и «херня»?
- Нельзя. Слушай, если в эфир звонит полный мудак и несёт такую херню…
(c) Квартет И "День Радио"
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 15 июн, 2018, 13:28     Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
 
Не в сети

С нами с: 15.06.2013
Сообщения: 3063
Изображения: 11
Откуда: Москва
Господин математик не блудите словами и не путайте божий дар с яичницей.
Два ряда и две полосы, это как бы две большие разницы.
Полоса обозначена разметкой, а ряды определяются водителями, в одной полосе может быть два ряда и наверно больше, если полоса для движения позволяет.



_________________
Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы,
а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 июн, 2018, 13:30     Re: М-4. ДОН. Объезды пробок и всё остальное что с ней связа
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.04.2012
Сообщения: 2074
Откуда: Москва
GLara писал(а):
То есть Вы будете обгонять по встречке, а Вам никто потом не даст вклиниться, поскольку все будут держать минимальную дистанцию?
Поздравляю с лобовым столкновением. :shock:

В таком случае я просто не поеду по встречке. :) Всему есть разумные пределы.
А вот не дать вклиниться это уже нарушение ПДД - противодействие обгону со стороны обгоняемого.
Хотя в подобной ситуации надо быть крепким идиотом, чтобы пойти на обгон.
К сожалению, все математические модели прохождения заторов никогда не воплотятся на практике у нас и окна в очереди будут оставаться всегда, чем и будут пользоваться другие водители, особенно, если формально это не запрещается ПДД. :)



_________________
"Не плюй в колодец - сам туда попадешь"(с)
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 15 июн, 2018, 13:36     Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.07.2008
Сообщения: 23836
Изображения: 24
Откуда: Moscow
Ойявасумоляю, все в документах есть.

А теперь углубимся в ГОСТы:

ГОСТ Р 52289-2004. Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств
---
6.2.6 Разметку 1.4 применяют на участках дорог, где запрещена остановка транспортных средств.

Разметку наносят на расстоянии 0,1-0,2 м от кромки проезжей части или по верху бордюра, при наличии краевой линии - вместо нее (рисунок В.13).
---

Что такое краевая линия? Это почти граница проезжей части, смотрим определение далее:

---
6.2.4 Разметку 1.2 применяют для обозначения:

- края проезжей части (краевая линия);
---
То есть именно разметка 1.2/1.4 определяет край проезжей части, а не наоборот.

Вывод: разметка 1.4 находится у края проезжей части, далее нее - обочина, и 1.4 может наноситься вместо разметки 1.2.

Что такое обочина? По ПДД РФ:

---
"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2 используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами дорожного движения 2018 России(РФ).
---

Собрав все определения вместе, получаем, что разметка 1.4 может наноситься вместо 1.2, и вместо нее обозначает обочину.

Движение по обочине запрещено, как мы знаем.

Соответственно, если две машины уместятся до этой линии 1.4 - велкам, если правая машина вынуждена ее при этом пересечь, значит ширина дороги недостаточна для двух рядов.
В самом начале дискуссии прозвучало мнение - что это какая-то хитрость дорожников, которые на широкой дороге нанесли так далеко от края асфальта линию 1.4 - там куча места, и раз там нельзя стоять - зачем все-таки тогда было обозначать широкую обочину? Для кого?



_________________
Денис
-
Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС
-
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 июн, 2018, 13:39     Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 05.07.2010
Сообщения: 641
Изображения: 27
Откуда: Курск
Поршень писал(а):
Из-за дырки в законодательстве - де-юре да))

Поскольку наш гиперзнаток ПДД (как обычно) поссыкивает давать прямые ответы, правильный ответ:
9767
Достаточно посмотреть на одинарную сплошную, которая как известно разделяет двухполосную дорогу, по полосе в каждом направлении.
Соответственно в два ряда ПДД нам ехать не позволяют.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 июн, 2018, 13:41     Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
 
Не в сети

С нами с: 15.06.2013
Сообщения: 3063
Изображения: 11
Откуда: Москва
walex писал(а):
линии 1.1. и 1.3 разделяют транспортные потоки противоположных направлений.
на скриншоте не линия 1.3, следовательно там не четыре и более полосы для движения в обоих направлениях и даже не две или три полосы - при их ширине более 3,75.
Значит там одна полоса для движения прямо. Не?
з.ы. делить проезжую часть на усмотрение водителя в данном случае не приемлемо, так как разметка присутствует. Тоже не?
Даже если следовать логике некоторых оппонентов и допустить что линия 1.4 всё таки наносится у края проезжей части на расстоянии 20 см, плюс сама ширина полосы по ГОСТу составляет 15 см, таким образом ширина проезжей части составляет 4 м 10 см.
Средняя ширина легковушки 175-185, с зеркалами, средняя ширина грузовика 2 м.
Таким образом при ширине проезжей части в 4 м 10 см, можно смело организовать 2 ряда движения.
Где противоречия?



_________________
Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы,
а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 июн, 2018, 13:42     Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.07.2008
Сообщения: 23836
Изображения: 24
Откуда: Moscow
Дырок в законодательстве не обнаружено (как отметил выше), а вот есть злоупотребление шириной обочины при нанесении разметки



_________________
Денис
-
Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС
-
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 июн, 2018, 13:44     Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 05.07.2010
Сообщения: 641
Изображения: 27
Откуда: Курск
RAV-24 писал(а):
Хотя в подобной ситуации надо быть крепким идиотом, чтобы пойти на обгон.

Что нам и продемонстрировал преподаватель мастер-класса в своем видео: идя на обгон он не убедился что для него будет окошко для перестроения. Тупо ехал с надеждой, что в нужный момент это окно будет. Очень продуманно и просчитано, как и учили в ДОСААФ :)
(против ДОСААФ ничего не имею)


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 июн, 2018, 13:45     Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
 
Не в сети

С нами с: 15.06.2013
Сообщения: 3063
Изображения: 11
Откуда: Москва
den_s писал(а):
Ойявасумоляю, все в документах есть.
А теперь углубимся в ГОСТы:
Причём здесь гост?
Мы госты не изучаем, мы изучаем ПДД и руководствуемся ими.
Ссылку на ПДД пожалуйста, где написано что полосу 1.4 пересекать нельзя.



_________________
Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы,
а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 июн, 2018, 13:48     Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 05.07.2010
Сообщения: 641
Изображения: 27
Откуда: Курск
chervonec писал(а):
Где противоречия?

9767
В разделительной линии, которая разделяет двухполосную дорогу, по одной полосе в каждом направлении.
Соответственно в два ряда ПДД нам ехать не позволяют, знаток ПДД вы наш :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 июн, 2018, 13:51     Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.04.2012
Сообщения: 2074
Откуда: Москва
fredushka писал(а):
Что нам и продемонстрировал преподаватель мастер-класса в своем видео: идя на обгон он не убедился что для него будет окошко для перестроения. Тупо ехал с надеждой, что в нужный момент это окно будет. Очень продуманно и просчитано, как и учили в ДОСААФ :)
(против ДОСААФ ничего не имею)

fredushka Вы уж если цитируете, то не выдергивайте из контекста то, что вам интересно. Следом за той фразой я написал и далее: "К сожалению, все математические модели прохождения заторов никогда не воплотятся на практике у нас и окна в очереди будут оставаться всегда, чем и будут пользоваться другие водители, особенно, если формально это не запрещается ПДД."
Идеальной ситуации, когда в очереди не будет окон, в наших условиях не будет и всегда останутся водители, что будут этим пользоваться, будь то обгон по встречной или объезд по обочине :) .


Последний раз редактировалось RAV-24 15 июн, 2018, 13:55, всего редактировалось 1 раз.


_________________
"Не плюй в колодец - сам туда попадешь"(с)
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 15 июн, 2018, 13:53     Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
 
Не в сети

С нами с: 15.06.2013
Сообщения: 3063
Изображения: 11
Откуда: Москва
Фреди, я для кого писал?
Цитата:
Господин математик не блудите словами и не путайте божий дар с яичницей.
Два ряда и две полосы, это как бы две большие разницы.
Полоса обозначена разметкой, а ряды определяются водителями, в одной полосе может быть два ряда и наверно больше, если полоса для движения позволяет.

Разберитесь сначала ряд или полоса.
Для вас видимо разницы нет.



_________________
Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы,
а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 июн, 2018, 13:59     Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 05.07.2010
Сообщения: 641
Изображения: 27
Откуда: Курск
chervonec писал(а):
Фреди, я для кого писал?
Цитата:
Господин математик не блудите словами и не путайте божий дар с яичницей.
Два ряда и две полосы, это как бы две большие разницы.
Полоса обозначена разметкой, а ряды определяются водителями, в одной полосе может быть два ряда и наверно больше, если полоса для движения позволяет.

Разберитесь сначала ряд или полоса.
Для вас видимо разницы нет.
Я определился, пожалуйста:
Цитата:
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд
Цитата:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части....

Теперь от вас, chervonec, определение из ПДД, что такое "Ряд". Тогда и поймем, где божий дар а где яишница и кто эти понятия путает.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
RAV-24 писал(а):
fredushka Вы уж если цитируете, то не выдергивайте из контекста то, что вам интересно. Следом за той фразой я написал и далее: "К сожалению, все математические модели прохождения заторов никогда не воплотятся на практике у нас и окна в очереди будут оставаться всегда, чем и будут пользоваться другие водители, особенно, если формально это не запрещается ПДД."
Идеальной ситуации, когда в очереди не будет окон, в наших условиях не будет и всегда останутся водители, что будут этим пользоваться, будь то обгон по встречной или объезд по обочине .

Но вы обратили внимание, что chervonec ехал не от окна к окну, а до появления встречных? Учитывая большой покрываемый участок он не пог предвидеть, что это окно будет, и в одном эпизоде так и произошло, когда он в паре с таким же красавцем впихивались в ряд.


Последний раз редактировалось fredushka 15 июн, 2018, 14:19, всего редактировалось 4 раз(а).

 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 июн, 2018, 14:05     Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.07.2008
Сообщения: 23836
Изображения: 24
Откуда: Moscow
chervonec писал(а):
Мы госты не изучаем, мы изучаем ПДД и руководствуемся ими.
Ссылку на ПДД пожалуйста, где написано что полосу 1.4 пересекать нельзя.


Все написано выше - это были разъяснения, что линии 1.4 и 1.2 - идентично отделяют обочину от проезжей части

Ну а про обочину в ПДД:

---
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам
---

Движение по обочине по КОАП - 1500 руб в кассу.

Если вы так упорствуете, то вам по обочине ездить - можно. Если остановят, скажете - я разрешил. Ок?



_________________
Денис
-
Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС
-
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 июн, 2018, 14:18     Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.04.2012
Сообщения: 2074
Откуда: Москва
fredushka писал(а):
Но вы обратили внимание, что chervonec ехал не от окна к окну, а до появления встречных? Учитывая большой покрываемый участок он не пог предвидеть, что это окно будет, и в одном эпизоде так и произошло, когда он в паре с таким же красавцем впихивались в ряд.

Логично, прерывистая линия шла и дальше первого окна. Если уж начал обгон, совершай его максимально дольше, прыгая из окна в окно через 20-30 м точно заставишь всех остальных тормозить.
Просто я в таких ситуациях смотрю по зеркалам постоянно, и видя, что меня собирается обгонять такой красавец, а ему встречная идет в лоб, сознательно уступаю ему место, слегка притормаживая. Я не собираюсь обсуждать насколько этично и морально поведение красавца, меня беспокоит безопасность финала этого маневра, от лобового столкновения достанется не только обгоняемому, но и многим другим. Как правило, красавец потом моргнет пару раз аварийкой, что воспринимается на языке автомобилистов как спасибо. Почему так поступает красавец, это его дело, может, он спешит срочно, может, машина у него мощнее моей, может, денег полные карманы на штрафы или еще какие причины. В данной ситуации я ему просто не мешаю, а помогаю.
Это как на лыжне на дистанции уступить лыжню более сильному сопернику :)



_________________
"Не плюй в колодец - сам туда попадешь"(с)
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 8 из 17 [ Сообщений: 322 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Размещение рекламы на сайте adybov.ru