Текущее время: 21 июн, 2018, 1:49






 Страница 4 из 5 [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Сообщение 23 мар, 2018, 16:24     Re: Советское vs российское образование
 
Не в сети

С нами с: 11.08.2015
Сообщения: 265
Откуда: МО
Уважаемый adam_by, в мое время, да и последующее, ребята интересовались больше "физико-химическими опытами", :) проникая на стройки в поиске "реагентов" для них, нежели швыряние тряпками, уж увеличительное стекло было в кармане почти у каждого. Нас пытались привлечь к труду, именно теми способами, с которых начался разговор, но я не припомню, что у кого-либо это вызывало восторг, наоборот, отношение было, как повинности. Пошалить можно где угодно, но пронести в воспоминаниях огрызки под шкафом, как некое важное событие из детства, я бы не желала. Что я помню из ученичества, каждую субботу наша учительница (классный руководитель), вернувшаяся после 3-летней работы в Японии, устраивала нам слайд-шоу, мы многое узнали об обычаях этой страны, о других странах, что выходило за рамки уроков географии, о музее восковых фигур мадам Тюссо, вот мои воспоминания, было это при "железном занавесе", сейчас информация доступна любому, но не потеряла актуальности, вопрос, каким образом ее доносить.
Уважаемый Лёлик, часть из того, о чем Вы упоминаете не вписывается в современность, я о кулинарии, а вот вождение, начиная с ПДД, мне кажется замечательной идеей. Ключи от родительских машин все-равно таскают, катаются, и лучше, если будет хоть какой-то навык вождения и представление о правилах поведения на дороге.

О школьной форме, правильно, что не стали изобретать велосипед, есть опыт зарубежных стран, у каждой школы своя форма, главное, чтоб не испохабили неплохую идею топорной реализацией.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 23 мар, 2018, 17:16     Re: Советское vs российское образование
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 24.05.2010
Сообщения: 1888
Изображения: 5
Откуда: Г. Москва
adam_by писал(а):
Коллега земляк?

Нет. Но описание процесса уборки класса совпадает практически до деталей.

Помню, в сифака играли грязной половой тряпкой... И вдруг входит училка, и ей прям в эту секунду прилетает в лицо и на плечи эта тряпочка...

Ох шуму было!!! :lol: :ROFL:



_________________
Скажи мне, чей Крым, и я скажу кто ты... (с) vk
Я веду краеведческо-фотографический канал: https://t.me/crimeanpictures. Присоединяйтесь.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 мар, 2018, 2:10     Re: Советское vs российское образование
 
Не в сети

С нами с: 11.08.2015
Сообщения: 265
Откуда: МО
Mityai писал(а):
Agnya, когда говорил об уборке в школы, не имел в виду научить ребёнка управлять шваброй, а приучить его к чистоте и порядку и ответственности за них. Школа же, как социальный институт, идеально для этого подходит.

Про Макинтоши (бррр, откуда вы откопали этот термин? сейчас так не говорят), не операционная система красит человека, а наоборот :).


Да, можно сказать откопала, :) чтоб не резало слух буду говорить "Яблоко". :) :wink: Цена у "яблок" весьма "кусачая". :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 24 мар, 2018, 10:32     Re: Советское vs российское образование
 
Не в сети

С нами с: 27.07.2009
Сообщения: 585
Изображения: 6
Откуда: Минская обл., Rzeczpospolita
Dvoryannikov писал(а):
Помню, в сифака играли грязной половой тряпкой... И вдруг входит училка, и ей прям в эту секунду прилетает в лицо и на плечи эта тряпочка...

Ох шуму было!!! :lol: :ROFL:


Вот видите, пани Агня, я не уникален во вселенной, пан Дворянников подтверждает, что овладение искусством метания тряпок есть важной составляющей развития юной личности. Но, ясен перец, это более забава для юношества. Странно было бы, если бы девочки развлекались шибанием тряпок или, как вариант, конского кала(это тоже было в практике, только в более раннем возрасте). Ща традиция сражений конскими яблоками угасла из-за острого дефицита боеприпасов - дачники всё растаскивают на удобрение. :lol:

Так и хочется пан Адама Мицкевича перефразировать

Sztuka rzucania gówna, straszna w ręcznej bitwie,
Już była zaniechana podówczas na Litwie



_________________
Carpe kurwa diem!
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 мар, 2018, 11:03     Re: Советское vs российское образование
 
Не в сети

С нами с: 11.08.2015
Сообщения: 265
Откуда: МО
У каждого свои воспоминания, почему для вас они ярки, даже не догадываюсь, но столь распространенная, и в то же время однотипная реакция неприятия разве может являться основанием возрождения забытой практики? Наоборот, это доказывает, что попытка приучения к труду таким образом, не воспитывает ответственность и трудолюбие, уборка воспринимается детьми, как нечто ненужное, сопротивление же выражено либо баловством, либо выполнением работы "спустя рукава", чтоб только отстали, т.е. цель не достигается. Это мое мнение, я не претендую на истину. :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 24 мар, 2018, 13:24     Re: Советское vs российское образование
 
Не в сети

С нами с: 15.06.2013
Сообщения: 2097
Изображения: 30
Откуда: Москва
Что плохого в том, что раз в месяц, дети убирают свой класс, моют парты, окна полы и т.д.?
Что плохого в том, что дети убирают школьный двор?
Что плохого в том, что дети будут ценить труд уборщика?



_________________
Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы,
а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 мар, 2018, 16:51     Re: Советское vs российское образование
 
Не в сети

С нами с: 27.07.2009
Сообщения: 585
Изображения: 6
Откуда: Минская обл., Rzeczpospolita
Agnya писал(а):
Наоборот, это доказывает, что попытка приучения к труду таким образом, не воспитывает ответственность и трудолюбие, уборка воспринимается детьми, как нечто ненужное, сопротивление же выражено либо баловством, либо выполнением работы "спустя рукава", чтоб только отстали, т.е. цель не достигается


Пани слушно рассудила, это был протест. Научители протестовали против капризов чиновников тем, что не пасли мелких раздолбаев, когда те упражнялись в наведении чистоты. Мелкие же раздолбаи убирали так, что после ихней уборки классы становились ещё плюгавей. :P



_________________
Carpe kurwa diem!
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 мар, 2018, 17:38     Re: Советское vs российское образование
 
Не в сети

С нами с: 11.08.2015
Сообщения: 265
Откуда: МО
chervonec, я настолько развернуто привела аргументацию выше, можно сказать "на пальцах", что повторяться, строча пачками новые посты, просто глупо. Не обессудьте.

adam_by А вывод? :) Напрасная трата времени учеников - 1, неспособность Минобраза придумать что-то новое и эффективное - 2, "Где деньги, Зин?"(с) - 3 :)

P.S. Еще чуть-чуть и я вынуждена буду обзавестись словариком . :) Мои переводчики нынче далеко. :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 24 мар, 2018, 18:51     Re: Советское vs российское образование
 
Не в сети

С нами с: 15.06.2013
Сообщения: 2097
Изображения: 30
Откуда: Москва
Ваша аргументация просто ровна нулю, просто ни о чём.
На ваши аргументы можно привести столько контр аргументов, что действительно, просто глупо их приводить, если человек не понимает очевидного. :)



_________________
Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы,
а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 мар, 2018, 19:43     Re: Советское vs российское образование
 
Не в сети

С нами с: 11.08.2015
Сообщения: 265
Откуда: МО
chervonec писал(а):
Ваша аргументация просто ровна нулю, просто ни о чём.
На ваши аргументы можно привести столько контр аргументов, что действительно, просто глупо их приводить, если человек не понимает очевидного. :)

:) Приведите свои "ЗА", кто Вам мешает. Мне кажется, любой родитель, поставь его перед выбором - потратить час ребенка в школе на участие в школьной в (коллективной) постановке, к примеру, выпуске стенгазеты, оформлении какой-нибудь выставки, организации "живого уголка" (из "советской" практики) , на ознакомление с правилами ПДД, или же выполнить же труд уборщицы, на содержание которой государство выделяет школе деньги, мало найдется желающих дать чаду в руки швабру, если Вы из их числа, безусловно, это Ваше право, но на мой взгляд, с тем же успехом ребенок может помочь родителям убраться дома, самостоятельно в своей комнате, для этого не нужна школа. О "субботниках" речь не шла, предметом разговора были цитаты в газетах по ссылкам. :) Вы меня вынуждаете повторяться, чего мне делать не хочется совсем, люблю диалог, не люблю оценочные суждения. :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 24 мар, 2018, 19:51     Re: Советское vs российское образование
 
Не в сети

С нами с: 15.06.2013
Сообщения: 2097
Изображения: 30
Откуда: Москва
Я вас не вынуждаю.
Я просто задал вопросы, на которые, вместо конкретных ответов, получил какие-то пространственные размышления.



_________________
Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы,
а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 мар, 2018, 20:11     Re: Советское vs российское образование
 
Не в сети

С нами с: 11.08.2015
Сообщения: 265
Откуда: МО
chervonec писал(а):
Я вас не вынуждаю.
Я просто задал вопросы, на которые, вместо конкретных ответов, получил какие-то пространственные размышления.

Я Вам, да и не только Вам, ответила, видимо, Вы не прочли или не захотели прочесть. Самый, наверное, примитивный аргумент, ребенок приходит в школу опрятным, в чистой одежде. Чтоб убирать грязь, ему нужна соответствующая одежда и резиновые перчатки, как Вы себе представляете переодевания? Сдвигать парты, вымывать углы, лезть под шкаф в том, в чем он сидит за партой??? Чудно, не правда ли? Вы такое в ВУЗах видели когда-нибудь? Я - нет! Про помощь родителям в уборке дома, своей комнаты, я написала в предыдущем посте. Скорее всего Вас эта идиотская "обязанность", широко практикуемая в советское время, не коснулась, и Слава Богу! :) Зачем родители, если воспитание можно свалить на школу, верно? :lol:


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 24 мар, 2018, 22:52     Re: Советское vs российское образование
 
Не в сети

С нами с: 12.04.2010
Сообщения: 288
Откуда: Москва
Можно я отвечу, как отец подростка мужеска полу?

chervonec писал(а):
Что плохого в том, что раз в месяц, дети убирают свой класс, моют парты, окна полы и т.д.?

Тем, что раз в месяц это делать категорически неправильно. Мыть надо не реже раза в неделю. Уборщицы так и делают. Пол вообще, я так понимаю, влажно протирается в классах каждый день. А если это делать каждый день, значит дети этим будут заниматься раз в три-четыре дня. Я категорически против. У меня у сына свободного времени вообще почти нет. И да, он не втыкает в телефон/планшет/Playstation/комп. У него есть занятия поважнее (например, занятия в школе Искусств, или уроки сделать как следует, или книжку почитать правильную). А если вдруг есть час лишний (что бывает очень нечасто) - пусть лучше идёт на лыжах/велосипеде в парке покатается, а не пыль глотает.
Естественно, как выросший в СССР, я много раз убирал во всех школах, в которых учился. Я очень рад, что сейчас сын не тратит время на это занятие (и не портит здоровье, я отлично помню как пыль стояла столбом, когда мы убирали). Вообще, в СССР очень любили рабский труд (ГУЛАГ, солдаты строили дачи офицерам, субботники и т.д.). Регулярная уборка школы детьми это одно из его проявлений. Я против рабского труда во всех его проявлениях категорически.

chervonec писал(а):
Что плохого в том, что дети убирают школьный двор?

Это вообще караул. Школьный двор частенько загажен собачьим дерьмом, битым стеклом. Это можно (потенциально) доверить только старшеклассникам с предварительным обучением и выдачей спец. одежды (в основном, перчаток потолще).

chervonec писал(а):
Что плохого в том, что дети будут ценить труд уборщика?

Надо уважать и ценить любой труд. Но я бы не хотел, чтобы мой сын ценил ПРОФЕССИЮ уборщика. Он должен знать, что это тяжёлый, неблагодарный, относительно низкооплачиваемый труд. Поэтому не надо мусорить, это раз. Надо получше учиться, чтобы не стать уборщиком/дворником - это два. А свою комнату он и так сам убирает, например. Порядок наводит и т.д.
В-общем, я лучше буду продолжать доплачивать в месяц какие-то деньги на регулярную влажную уборку школы, чем отправлю на это дело сына. У него есть много гораздо более важных, интересных и полезных дел.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 24 мар, 2018, 23:59     Re: Советское vs российское образование
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 28.05.2012
Сообщения: 1088
Изображения: 2
Откуда: МО, Пушкино
lokapal писал(а):
Я очень рад, что сейчас сын не тратит время на это занятие (и не портит здоровье, я отлично помню как пыль стояла столбом, когда мы убирали).
Я так понимаю он в респираторе ходит на улице?



_________________
Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам. Изображение
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 мар, 2018, 0:29     Re: Советское vs российское образование
 
Не в сети

С нами с: 12.04.2010
Сообщения: 288
Откуда: Москва
GLen писал(а):
lokapal писал(а):
Я очень рад, что сейчас сын не тратит время на это занятие (и не портит здоровье, я отлично помню как пыль стояла столбом, когда мы убирали).
Я так понимаю он в респираторе ходит на улице?

Нет, конечно. Можете мне не верить, но в Москве реально пыльно только месяц-полтора в году - июль и может быть до 15 августа. По крайней мере, в нашем районе так. И уж в любом случае на улице пыли меньше в десятки раз, в отличие от того, когда дети сухими вениками начинают мести и поднимать пыль. Или, может, думаете им выдадут Xiaomi Robot и они их будут программировать, и в этом и суть уборки? Тогда я - за категорически :) Только нужна кастомная прошивка с полным доступом к роботу ;)


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 25 мар, 2018, 0:59     Re: Советское vs российское образование
 
Не в сети

С нами с: 15.06.2013
Сообщения: 2097
Изображения: 30
Откуда: Москва
GLen писал(а):
Я так понимаю он в респираторе ходит на улице?
В противогазе и КРе. )))))



_________________
Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы,
а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 мар, 2018, 7:21     Re: Советское vs российское образование
 
Не в сети

С нами с: 11.08.2015
Сообщения: 265
Откуда: МО
lokapal, согласна с Вами полностью! Один очень важный момент, сколько людей жило в Москве в советское время и сколько сейчас, это несравнимо! :( Не было такого количества собак, причем разных, и домашних, и бездомных (работал отлов), оставляющих свои продукты жизнедеятельности на газонах. Людей столько не было, мусора столько не было, если уж говорить об уборке на улице, Вы абсолютно правы. Может лучше приучать детей не мусорить? В школе за этим должны следить учителя, а дома родители. Вместо того, чтоб использовать технику, у нас до сих пор предпочитают набрать ораву гастайбайтеров с метлами и швабрами, но им и этого кажется мало, и чтоб сэкономить, выдвигаются идеи привлечь ШКОЛЬНИКОВ! Как еще родителей привлечь не додумались! Каждый должен заниматься своим делом - ребенок учиться, дворник/уборщица - убираться, потому, что на это выделяются средства из бюджета, это еще один, уже материальный, аспект, на образование государство дает деньги, покуда дети учатся бесплатно, и на тех, кто поддерживает чистоту в учебном заведении тоже, и будет лучше, если ребенок с детства будет понимать, что ЛЮБОЙ ТРУД должен быть ОПЛАЧЕН. Мы в современном мире живем, а не в средневековье.
О мытье окон учащимися - вообще сюр, школы 3-5 этажные, с огромными, до потолка, окнами, кто возьмет на себя ответственность, заставляя ребенка лезть на подоконник в открытое окно? :shock:

GLen, напрасно Вы иронизируете, Москва сейчас экологией похвастаться не может. Я живу в "спальном" районе, но и тут хватает "свинства", а что говорить про учебные заведения, находящиеся рядом с метро, мимо которых проходят толпы. %)

В законе "Об образовании", на сегодняшний день есть норма, я ее приведу:
Цитата:
Обучающиеся имеют право на посещение по своему выбору мероприятий, которые проводятся в организации, осуществляющей образовательную деятельность, и не предусмотрены учебным планом, в порядке, установленном локальными нормативными актами. Привлечение обучающихся без их согласия и несовершеннолетних обучающихся без согласия их родителей (законных представителей) к труду, не предусмотренному образовательной программой, запрещается.


P.S. Пусть лучше школа озаботится организацией внеклассного времени, кружками, творчеством, нежели дети будут возить грязь или слоняться по улице. Мне хватало нагрузки в свое время - занятия в муз. школе 3 раза в неделю, оформления тематических стендов каждую неделю, классный час раз в неделю, но материал, который будет представляться, мы готовили по группам, т.н. пионерским звеньям, несколько дней, общешкольные соревнования или тематические конкурсы. :) Зимой ходили на каток, для лыж оставались только выходные, потому, что времени не было, "обязаловка" в виде уборки в классе сжирала время, которого и так катастрофически не хватало. :(


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 31 мар, 2018, 0:23     Re: Советское vs российское образование
 
Не в сети

С нами с: 19.06.2012
Сообщения: 248
Изображения: 0
Откуда: Москва
Очень интересная тема. Жаль, что дискуссия свелась к обсуждению мытья полов в классе (что, конечно, важно для здоровья).
В силу того, что являюсь отцом дочери-подростка, имею возможность сравнить свое (советское) образование с нынешним. И могу твердо сказать, что нынешние возможности получения хорошего образования не идут ни в какое сравнение с советским. Если бы мне посчастливилось учиться сейчас, а не тогда, то мой уровень был бы намного выше. Поэтому я даже в чем-то завидую дочери (по-хорошему, конечно).
Итак, что есть сейчас, чего не было в советское время. Прежде всего информационные возможности. Я учился в провинциальном городе, в моем окружении (родственники, знакомые) идею образования, как цель в жизни, вообще не воспринимали. Для подготовки к поступлению в вуз покупал журнал "Квант" и прорешивал задачки для поступающих. И все. Сейчас - можно стать практически специалистом в любой области не выходя из дома.
Проблема только в одном - и тогда и сейчас - нет понимания важности образования для ребенка ни родителями, ни самим ребенком. Я бы даже сказал нет культа образования. Поэтому этими возможностями большинство не пользуется. При Союзе, помнится, было ходовое рассуждение - зачем мне учиться до 10 класса, если я могу пойти на завод и сразу зашибать 130руб (большие деньги по тому курсу). И где сейчас тот завод и тот курс? Чем сейчас руководствуются родители - точно не знаю, но многие расчитывают на пристройку по блату к успешному родственнику или что-то в этом роде.
Моя же цель в другом - дать хорошее образование дочери, но не путем указаний где и как учиться, а воспитанием культа образования, то есть понимания зачем это нужно, и помощи в самостоятельном поиске лучших возможностей.
Вот пример того как мне удалось дать понимание того, зачем нужно учить иностранные языки. Можно долго читать нудные наставления, а можно поехать, например, в Брюссель. Там на прогулке ребенок захотел мороженого - пожалуйста, вот тебе 2 евро - иди договаривайся. Ребенок идет, встает в очередь (мы наблюдаем издалека), на ломаном английском объясняет, что надо. Добивается своей цели. И после нескольких таких упражнений английский и французский в школе идут на ура.
Теперь что касается помощи в поиске лучших возможностей. Начали мы учебу в обычной школе, но после того, как началась чехарда с учителями по ключевым предметам - математика, русский язык - стало ясно, что нужно уходить. Но как? Тут выше писали про ограничения из-за прописки и т.д. Наверно, все это есть, но мы пошли другим путем. Нацелились на гимназию, но как туда поступить? Узнали, что там проводится локальная олимпиада, что по сути означает вступительные экзамены. Ребенок загорелся желанием попробовать свои силы. В первый день олимпиады мы ее отвели сами, в последующие дни она уже сама туда бежала. Результаты оказались успешными - она поступила. Надо было видеть ее радость.
Прошел год, обучение в гимназии оказалось на порядок выше обычной школы. Но процесс уже пошел и его было не остановить. Дочь решила поучаствовать во вступительных экзаменах в физмат лицей. Мы, конечно, поддержали, хотя для нас это означало поменять место жительства. Так что в глубине души мы не очень надеялись на успех. Но два тура испытаний прошли успешно (причем второй тур занял целую неделю). Ребенок был на вершине счастья. Ну что ж,пришлось переехать в другой город и снять там квартиру. Вот там образование действительно классное.
Родственники и знакомые по-прежнему не понимают, зачем все эти жертвы. Мне их немного жаль.



_________________
Спасибо мне за то, что у меня есть я
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 31 мар, 2018, 12:17     Re: Советское vs российское образование
 
Не в сети

С нами с: 11.08.2015
Сообщения: 265
Откуда: МО
Serzuker, вовсе нет, не мытье полов мы обсуждаем, а методику обучения. Если сводить образование на бытовые проблемы, то безусловно технологии пришли в нашу жизнь, но они пришли не потому, что было советское, а сейчас не советское, а потому, что время идет в вперед, прогресс не останавливается. Вы никогда не слышали, что в советское время была информатика, как предмет? Было такое, даже компьютеры примитивные советские выпускались, это не плохо и не хорошо, это жизнь. Я Вас понимаю, у нынешнего поколения больше возможностей в силу их легкодоступности (нам бы такое :) ), "железного занавеса" нет, и это прекрасно! Возможности в Вашем посыле - ключевое слово. Насчет бытовавшего мнения не согласна, "иметь корочки" было чуть ли не обязательным, хотя, спорить не буду, видимо в каждой общности свои приоритеты. "Советское время", оказывается, у каждого разное. :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 04 апр, 2018, 12:22     Re: Советское vs российское образование
 
Не в сети

С нами с: 27.07.2009
Сообщения: 585
Изображения: 6
Откуда: Минская обл., Rzeczpospolita
Agnya писал(а):
adam_by А вывод? :) Напрасная трата времени учеников - 1, неспособность Минобраза придумать что-то новое и эффективное - 2, "Где деньги, Зин?"(с) - 3

Да уже проверено практикой при Союзе: для учеников полезно, но для школы обременительно - трудно обеспечить качество уборки силами учеников. Представьте себе ситуацию: девочка, отличница, аккуратненькая, в костюмчике делового стиля, в очёчках - и метёт пол в облаке пыли. Что с ейным внешним видом станет при усердной уборке?

lokapal писал(а):
Надо уважать и ценить любой труд. Но я бы не хотел, чтобы мой сын ценил ПРОФЕССИЮ уборщика. Он должен знать, что это тяжёлый, неблагодарный, относительно низкооплачиваемый труд.


Ага, интересно, каков доход лица, убирающего кабинет председателя КНР товарища Си? Человеку, имеющему доступ в такой кабинет, тем более в отсутствие хозяина, нельзя платить мало.
Наши девчонки в студенческие годы подрабатывали уборкой, а парни, включая меня, грешного, разгрузкой фур. Не упала корона, и не стыдился никто этого. Ясен перец, о пожизненной карьере грузчика или уборщика не ходило. Да и ща среди уборщиц немало интеллигентных дам на пенсии. Моя знакомая, учитель музыки, подрабатывает уборкой, бо по смерти мужа осталась с тремя несовершеннолетними детьми, а сбережения и имущество проедать не сочла уместным. Достойно уважения.



_________________
Carpe kurwa diem!
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 5 [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Размещение рекламы на сайте adybov.ru