adybov.ru http://www.adybov.ru/forum/ |
|
Life News - позорище! http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=13148 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | Dvoryannikov [ 15 апр, 2017, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Life News - позорище! |
adam_by писал(а): Что за ЛОТР? The Lord of the Rings. |
Автор: | adam_by [ 17 апр, 2017, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Life News - позорище! |
adybov писал(а): Булгакову вот прям сейчас очень больно от вашей критики стало, да-а-а. И многотысячной армии его поклонников - тоже. Тут ходит о том, что МиМ не чтиво для подростков и нефих его в школе рассматривать. Я соглашусь с паном Червонцем, что это бред, но бред сей изложен отменно качественно. Этим и объясняется культовость этого романа - фантазировать-то всякий педальщик может, а поди опиши свои фантазии так. adybov писал(а): Вы не стесняйтесь, всем очень важно ваше мнение о "1984" Оруэлла, например, или "Процессе" Кафки. Мнение моё конечно весьма ценно, но ценность его исключительно развлекательная - как улыбка Гвинплейна. А раз уж так, то 1984 читал и зря на это время потратил. Про "Процесс" - только ща узнал о его существовании. Я не слишком образованный. Dvoryannikov писал(а): adam_by писал(а): Что за ЛОТР? The Lord of the Rings. Спасибо. Прикольное сокращение. Тоже культовое произведение. |
Автор: | den_s [ 17 апр, 2017, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Life News - позорище! |
"Замок" у Кафки еще жестче. Если в "Процессе" еще что-то происходит, то в Замке описано "ничего". То есть пришел землемер К. в замок... на этом, пожалвуй и все. Вообще это адское мастерство, так описать "ничего", чтобы еще и страшно стало. Еще в школе, когда читал, впечатлило. |
Автор: | adybov [ 17 апр, 2017, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Life News - позорище! |
adam_by писал(а): Тут ходит о том, что МиМ не чтиво для подростков и нефих его в школе рассматривать Обычно как именно нужно или не нужно поступить лучше всего знает наблюдатель со стороны, а не исполнитель, да. Интернет и кухни переполнены гениальными государственными управленцами, маститыми искусствоведами, великими спортсменами, мудрыми педагогами и далее по списку. Зачем задумываться, что включить "МиМ" и любое другое произведение в школьную программу - целая история. Заседания, советы, обоснования - то ещё сито. И раз "МиМ" его прошёл, значит не с потолка необходимость в этой книге в школе. Но это всё пустое в сети, конечно же. Мне не нравится (я не понял), значит и школьникам не фиг читать! Точка. А вот моя дочь 13 лет, к примеру, без всякой программы попросила купить ей "МиМ" в электронном виде. Читает, нравится, довольна. Да, поймёт не всё. Но в этом романе можно в каждом возрасте находить что-то своё. Подросток его увидит так, студент - эдак, а взрослый ещё как-то. adam_by писал(а): А раз уж так, то 1984 читал и зря на это время потратил На вкус и цвет. Для меня это гениальное произведение, которое воплощается в жизнь на наших глазах. Понятно, что не дословно, но в очень многом. den_s писал(а): "Замок" у Кафки еще жестче. Если в "Процессе" еще что-то происходит, то в Замке описано "ничего". То есть пришел землемер К. в замок... на этом, пожалвуй и все. Вообще это адское мастерство, так описать "ничего", чтобы еще и страшно стало. Еще в школе, когда читал, впечатлило. Согласен по всем пунктам. Но с т.з. Червонца это сплошной бред наркомана, не стоило и бумагу марать. |
Автор: | chervonec [ 17 апр, 2017, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Life News - позорище! |
Ага, вы ещё про Солженицына скажите, что это честь и совесть нации. Тогда точно можно прекращать все беседы. Уважаемый Лесник, прошу не передёргивать и не пытаться тролить. С точки зрения Червонца, бред наркомана - это Мастер и Маргарита, а не сокровище мировой культуры, как считают некоторые и это медицинский факт. И всего лишь. Про всё остальное я и словом не обмолвился, так что приписывать мне ваши умозаключения как бы не совсем уместно. Моя дочь (студентка 1 курса МГИМО) тоже, без всякой программы, будучи школьницей, по методичке для внеклассного чтения (задание на лето), прочитала сей "шедевр", вердикт таков: как можно самостоятельно, без нужды читать этот бред и восторгаться всей этой чушью? Кто из наших дочерей прав? |
Автор: | adybov [ 17 апр, 2017, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Life News - позорище! |
chervonec писал(а): Ага, вы ещё про Солженицына скажите, что это честь и совесть нации. Это вы настойчиво пытаетесь придать светской беседе политический оттенок. То либералов помянете, то теперь вот Солженицына зачем-то. Либералы едят мясо, я ем мясо. Вывод - я либерал. Не выйдет, не поведусь на сию глупость. chervonec писал(а): С точки зрения Червонца, бред наркомана - это Мастер и Маргарита, а не сокровище мировой культуры, как считают некоторые и это медицинский факт Сколько живу, не перестаю удивляться вечной актуальности басни "Слон и Моська". chervonec писал(а): Кто из наших дочерей прав? Каждая по-своему, конечно же. Я ведь не оспариваю ваше право иметь своё мнение о "МиМ". Но вот публично, с вызовом и апломбом его вываливать - это уже другое, по Крылову. И достойно осмеяния. Не нравится, не нужно было начинать. Это Интернет, здесь могут... Продолжение фразы знаете, я думаю. |
Автор: | den_s [ 17 апр, 2017, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Life News - позорище! |
Булгакову особенно удались диалоги, которые давно разошлись на цитаты. С плохой литературой такого не происходит. А всем не угодить. Есть же, к примеру, фанаты "Улисса", который я так и не осилил, да и эти "блуждания еврея Блума"....не...не мое. Или вот Сорокина читать не могу, а кто-то от него пищит. Как и поздний Пелевин. Признаю только "раннего, 80-90х". А вообще ММ - изначально была пародия на "модных" писателей и чиновников того времени, опять же, на Демьяна Бедного, так что изначально, это сатира того времени. Булгаков не случайно вставил параллели с Иисусом, как символ изгнания веры из искусства того времени. Потому, дьявол над неверующими и издевался |
Автор: | adybov [ 17 апр, 2017, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Life News - позорище! |
den_s писал(а): Булгакову особенно удались диалоги, которые давно разошлись на цитаты. С плохой литературой такого не происходит. А всем не угодить. Да, отличный довод. Всё так. den_s писал(а): Есть же, к примеру, фанаты "Улисса", который я так и не осилил. Или вот Сорокина читать не могу, а кто-то от него пищит. Аналогично. У каждого есть право не понять и не принять большую книгу. И даже публично высказаться об этом. Вопрос лишь в том, как высказаться. В стиле "Вы все (автор книги, её поклонники) - представители сексуальных меньшинств, а я - Д'Артаньян" или более вежливо. Если человек выбирает первое, он выглядит неумно. den_s писал(а): так что изначально, это сатира того времени. Все книги - продукт своего времени. Но в том и отличие большой книги от заурядной - первая находит отклик у читателя и значительно позже. Затрагивает нечто всегда актуальное. Обычные книги так не умеют. И при Пушкине, и при Достоевском, и при Булгакове были десятки других писателей. Их издавали, читали, обсуждали. Но испытание временем выдержали только жемчужины. Одно то, что книга не забылась за несколько десятилетий, говорит о многом. |
Автор: | Marinchik [ 17 апр, 2017, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Life News - позорище! |
adybov писал(а): А вот моя дочь 13 лет, к примеру, без всякой программы попросила купить ей "МиМ" в электронном виде. Читает, нравится, довольна. .... Подросток его увидит так, студент - эдак, а взрослый ещё как-то Я первый раз прочла МиМ тоже лет в 12-13. Точней попыталась прочитать, осилила максимум если половину. Не понравилось. Может не поняла... Потом чуть старше перечитала уже почти полностью. Почти - выкидывая куски про Понтия Пилата. И только уже во взрослом возрасте прочла полностью, и мало того не просто прочла, но полюбила этот роман. Периодически его с удовольствием перечитываю, включая черновые варианты оного. Другой вопрос, стоит ли это проходить в школе? Не уверена. Не самое понятное произведение для подростков. Кмк. Мы его в школе не проходили, как и Булгакова вообще. Точней о нем был один или 2 урока, но чисто в общем. произведения были к чтению необязательны. А вот помню Достоевский был обязателен. Благодаря "шедевру" про старушку-процентщицу навсегда отпало желание даже приближаться к другим произведениям автора. Скажу даже больше - я из-за этого и Питер не люблю. Депрессивным он каким-то теперь кажется... Толкиена пыталась прочесть, начала с Хоббита, лет в 12. Через 10 страниц закрыла и больше не открыла никогда ни одно из произведений (экранизацию тоже не пыталась даже смотреть). А ведь для кого-то это ШЕДЕВР! Как и шедевром считается "Алиса в стране чудес" например..... Но да, на вкус и цвет все фломастеры разные. А каждая книга хороша именно к определенному возрасту))) Хотя. Если говорить о наркоманских текстах и прочем.... Давно русские народные сказки читали? Про |
Автор: | chervonec [ 17 апр, 2017, 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Life News - позорище! |
adybov писал(а): То либералов помянете, то теперь вот Солженицына зачем-то. Ровным счётом за тем же, зачем вы здесь Кафка помянули с Оруэллом.adybov писал(а): Сколько живу, не перестаю удивляться вечной актуальности басни "Слон и Моська". Толсто...Теперь осталось выяснить кто слон, а кто моська. adybov писал(а): Каждая по-своему, конечно же. Ну вот вы уважаемый Антон, только стрелы не переводите пожалуйста.Я ведь не оспариваю ваше право иметь своё мнение о "МиМ". Но вот публично, с вызовом и апломбом его вываливать - это уже другое, по Крылову. И достойно осмеяния. Не нравится, не нужно было начинать. Это Интернет, здесь могут... Продолжение фразы знаете, я думаю. Я совершенно не оспариваю право каждого, читать любой бред наркоманский или ещё какой. Ради бога, лишь бы в коня корм. Я всего лишь высказал своё сугубо личное мнений, на которое имею полное право, совершенно не претендующее на истину, как говорится в последней инстанции, а уж с вызовом или опломбом, пускай каждый решает для себя сам, в меру так сказать своей испорченности и психической уравновешенности. Отсылы к дедушке Крылову, ну как бы даже не знаю что сказать!? Это примерно, как в сказку про Белого бычка, вставить историю про Таню, которая потеряла мячик. Эрудицией не блеснули, ну и не ущипнули. Достойно осмеяния именно то, что не является предметом диспута и менторский тон предводителя. Прочитайте внимательно ветку. Наш диспут с Паном Адамом именно о том, что Мастер и Маргарита в школьной программе - это нонсенс и любой специалист от образования вам это докажет. Либералов приплёл по причине того, что именно с их подачи данное произведение было включено в школьную программу и если у нас это вариативно, то в Белоруссии как обязательное произведение школьной программы. Кстати сейчас решается вопрос об исключении данного произведения из программы и по всей видимости исключат. Так что ваш сарказм и менторский тон там были неуместны. А вообще сей диспут бессмысленный, предлагаю на этом завершить. Ничего личного. |
Автор: | /Alex/ [ 17 апр, 2017, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Life News - позорище! |
- "Даная" Рембрандта - жалкая мазня. Как может нормальный человек ей восхищаться? Он ничего не сказал о Рембрандте, а о себе сказал всё. |
Автор: | Dvoryannikov [ 17 апр, 2017, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Life News - позорище! |
chervonec писал(а): Либералов приплёл по причине того, что именно с их подачи данное произведение было включено в школьную программу Какие именно либералы включили это произведение в школьную программу? Интересно стало. Напомню, что в моём 98-м году произведение М&М уже было в школьной программе 11-го класса. |
Автор: | Alvent [ 17 апр, 2017, 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Life News - позорище! |
chervonec писал(а): здесь Кафка помянули Ну вот вы уважаемый Антон, право каждого, читать на истину, как говорится в последней инстанции, опломбом Русский язык и русская литература конечно разные предметы, но всё же, говоря о второй, неплохо бы помнить и о первом. |
Автор: | Marinchik [ 17 апр, 2017, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Life News - позорище! |
Dvoryannikov писал(а): Какие именно либералы включили это произведение в школьную программу? Интересно стало. Напомню, что в моём 98-м году произведение М&М уже было в школьной программе 11-го класса. Закончив школу в том же 98-м году, творения Солженицина: "Архипелаг Гулаг" и "Матренин двор" у нас были в обязательной школьной программе, в отличии от Булгакова. Это к слову о либерализме. Может быть в то время уже тоже школьная программа отличалась школа от школы. А может у нас были разные 98-е))))))))) |
Автор: | Alvent [ 17 апр, 2017, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Life News - позорище! |
den_s писал(а): Как и поздний Пелевин. Признаю только "раннего, 80-90х". А как же S.N.U.F.F., например ?! Ведь в нём вся наша жизнь отражена, не так ли? |
Автор: | угарома [ 17 апр, 2017, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Life News - позорище! |
Marinchik писал(а): А может у нас были разные 98-е))))))))) Разные.У меня в 93-ем были и ММ и ГУЛАГ,а у жены в 94-м и Матренин двор добавился. |
Автор: | gegaREX [ 17 апр, 2017, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Life News - позорище! |
Читать начал в 11 классе. До этого было не интересно и непонятно для чего. Сочинения писал на отлично, читая краткое изложение или спрашивая отличницу Веру: "что же там такого, о чем можно накатать лист текста?". Хорошо пошла фентези и фантастика, чего в школе не было вообще. Зато были другие, никому не нужные, которые читать надо в 30 лет, которые вот тут обсуждают. Школьная литература "не от мира сего" в основном, опаздывает на столетие, может чутка больше. ИМХО. |
Автор: | Dvoryannikov [ 17 апр, 2017, 23:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Life News - позорище! |
Marinchik писал(а): творения Солженицина: "Архипелаг Гулаг" и "Матренин двор" А у нас ни того ни другого не было. Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды: gegaREX писал(а): Школьная литература "не от мира сего" в основном, опаздывает на столетие, может чутка больше. По большей части согласен, но есть некоторые шедевры. Больше чем на ИМХО не претендую, но к ним относятся: Герой нашего времени, Отцы и дети, М&М. Кстати, прочитал тут Грина "Алые паруса". Нуднятинка. |
Автор: | OK [ 18 апр, 2017, 9:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Life News - позорище! |
chervonec писал(а): Теперь осталось выяснить кто слон, а кто моська. А что тут выяснять? Кмк, любому ясно, что слон это Булгаков. Marinchik писал(а): А вот помню Достоевский был обязателен. Благодаря "шедевру" про старушку-процентщицу навсегда отпало желание даже приближаться к другим произведениям автора. ИМХО, на произведениях этого автора надо ставить маркировку "18+", а то и "21+". Равно как и на романе графа Толстого. "Образ дуба", блин...
|
Автор: | chervonec [ 18 апр, 2017, 10:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Life News - позорище! |
OK писал(а): А что тут выяснять? Кмк, любому ясно, что слон это Булгаков. Коня куют, жаба лапу подставляет - народная мудрость.Когда кажется, креститесь. |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |