adybov.ru :: Вопрос о ДТП и проблемах со страховой.

То есть, ежели такие документы составлялись сотрудниками органов, они должны быть предоставлены в страховую.

Пристрелите меня, но я всё равно не отстану.

Видимо я что то не "догоняю".

А то... пристрелим!

Формально, требование вполне обосновано. Протокол - не есть подтверждение виновности, а только фиксация факта правонарушения, в результате котрого и произошло ДТП. Решение о наказании принимает(принял) мировой судья.

Протокол не является подтвержлением вины, а лишь констатацией факта события.
Виновность подтверждает только постановление.
Страховая не обязана платить за невиновного человека по ОСАГО.
Судья именно решает вопрос о вине, следовательно о правонарушении - было оно, или нет, и уже вторым делом - о мере наказания.

Я ничего не понимаю. реально.
И я еще раз уточняю, виновник расписался, что с протоколом он согласен, не заметил знака, нарушил.

могли

за "мелкие" нарушения, при согласии виновного, ИДПС может вынести постановление
а за "крупные" - например только суд, даже если виновник так же согласен

виновного в ДТП - определят только суд

А могли мне менты, на месте ДТП, выдать это Постановление

Соответственно, на фиксацию могли приехать и неуполномоченные сотрудники, без права выноса Постановления. Тем более обычный нюанс - печати нынче они с собой не возят и в большинстве случаев за печатью приходится все равно ехать в отдел админпрактики ГИБДД.

в правилах прописан общий случай, что все документы выдает милиция, однако бывают и исключения из правила
и вы в это исключение попали
[

вы являетесь потерпевшим по этому делу, следовательно отказать в получении копии вам не могут

Автор:	ocherk59 [ 13 дек, 2013, 8:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос о ДТП и проблемах со страховой.
den_s писал(а): То есть, ежели такие документы составлялись сотрудниками органов, они должны быть предоставлены в страховую. Это понятно, но почему, в рассматриваем случае, требуют ещё и постановление? Ведь у меня хватило протокола... Чуть-чуть не дошло, в каких случаях может быть протокол, а в каких ещё и постановление. Пристрелите меня, но я всё равно не отстану. Видимо я что то не "догоняю".

Автор:	Listopad [ 13 дек, 2013, 10:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос о ДТП и проблемах со страховой.
ocherk59 писал(а): Пристрелите меня, но я всё равно не отстану. Видимо я что то не "догоняю". Олег, перечитай еще разок помедленнее то, что мы с Денисом написали насчет разницы между протоколом и постановлением. Оно само, как бы и "догонится". А то... пристрелим!

Автор:	cowboy19 [ 13 дек, 2013, 11:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос о ДТП и проблемах со страховой.
Да, но я уточняю еще раз, КАКОЕ отношение СУД имеет к органам милиции?

Автор:	ocherk59 [ 13 дек, 2013, 11:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос о ДТП и проблемах со страховой.
Listopad писал(а): А то... пристрелим! Вы же сами жаловались, что не кому подарить "Стечкина", так что, пока не боюсь.

Автор:	den_s [ 13 дек, 2013, 11:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос о ДТП и проблемах со страховой.
Возможно, постановление суда также направляется и в отдел админпрактики в архив? Дескать, после того в милиции и можно будет взять с него копию? В любом случае тут дейставуют только письменные отказы, если желаете действовать по букве закона, требуете в гибдд письменное подтверждение, что дело передано в суд, а потому постановления не дадут. Далее с этой бумагой в страховую, дескать пусть теперь мотивированно объяснят, на основании какого закона вам надо идти в суд. Только тогда мы и узнаем - что будет дальше

adybov.ru http://www.adybov.ru/forum/

Вопрос о ДТП и проблемах со страховой. http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=11496	Страница 2 из 9

Автор:	ocherk59 [ 13 дек, 2013, 11:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос о ДТП и проблемах со страховой.
Listopad писал(а): Формально, требование вполне обосновано. Протокол - не есть подтверждение виновности, а только фиксация факта правонарушения, в результате котрого и произошло ДТП. Решение о наказании принимает(принял) мировой судья. den_s писал(а): Протокол не является подтвержлением вины, а лишь констатацией факта события. Виновность подтверждает только постановление. Страховая не обязана платить за невиновного человека по ОСАГО. Судья именно решает вопрос о вине, следовательно о правонарушении - было оно, или нет, и уже вторым делом - о мере наказания. Я могу не понимать, но читать то я умею и вот я спрашиваю: в моём случае вину установили два мента, на месте аварии, не выходя из служебной машины. Какой такой суд, даже разговора о нём не было. Вот с этой бумаженцией я и отправился в страховую. Может быть суд, когда есть претензии, но в моём случае все были согласны (попробовали бы они не согласиться ) Так что я не так читаю?

Автор:	cowboy19 [ 13 дек, 2013, 11:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос о ДТП и проблемах со страховой.
По-моему, достаточно уже того просто факта, что полиция мне не выдала этой доп. бумаги, а именно Постановления, а просто передала дело в суд. Из суда я никакие бумаги отдавать страховщику не обязана. Кстати, я наконец докопалась до системы поиска на сайте суда. Вот что нашла, ура. СТОРОНЫ ПО ДЕЛУ СВЕДЕНИЯ О ПРИВЛЕКАЕМОМ ЛИЦЕ Вид участника производства Лицо, в отношении которого ведется производство по делу Сторона по делу (ФИО, наименование) Маркелов В. В. Главная статья (КоАП, ТК ...) ст. 12.15 ч. 4 Наименование вида правонарушения 4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - ДВИЖЕНИЕ ДЕЛА ОСНОВНЫЕ СВЕДЕНИЯ Наименование события Дата события Время события Результат события Судья Подготовка к рассмотрению Принято решение: Определение о назначении времени и места рассмотрения дела Решение принял: Климова Ксения Александровна Рассмотрение дела 28.11.2013 12:10 Единственное, что я не поняла. Рассмотрение дела 28.11? Что это значит? Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд: действительно, есть справка, в которой четко написано, что я ПДД не нарушала, виновник нарушил пункт ПДД, указано какой пункт. даже если бы ГИБДД написало постановление об отказе в возбуждении дела, пункт ПДД все равно был бы нарушен. в результате этого нарушения разбита моя машина. Страховая все равно выплачивает. Я ничего не понимаю. реально. И я еще раз уточняю, виновник расписался, что с протоколом он согласен, не заметил знака, нарушил.

Автор:	ocherk59 [ 13 дек, 2013, 12:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос о ДТП и проблемах со страховой.
cowboy19 писал(а): Я ничего не понимаю. реально. И я еще раз уточняю, виновник расписался, что с протоколом он согласен, не заметил знака, нарушил. Нужно ехать в страховую и брать их, ну там посмотрите за что их брать. Я три раза ездил, но у меня по срокам чудачили, так я выбил у них неустойку в размере 13 т.р. и основной платёж. Итого 50 т.р. Ремонт обошёлся в 20 т. Не спускайте им.

Автор:	cowboy19 [ 13 дек, 2013, 12:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос о ДТП и проблемах со страховой.
Я уже ездила туда три раза. Меня в общем-то интересует по сути дела, КТО прав. Они начинают придираться к букве, я тоже начинаю придираться....

Автор:	den_s [ 13 дек, 2013, 13:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос о ДТП и проблемах со страховой.
"Пошлите меня письменно" - вот и весь разговор что с государством, что со страховой. Ибо в письменном посыле волей-неволей им приходится указывать законный документ, на котором они основываются.

Автор:	ocherk59 [ 13 дек, 2013, 16:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос о ДТП и проблемах со страховой.
den_s А могли мне менты, на месте ДТП, выдать это Постановление, т.е. без суда? Просто не помню что конкретно выдали, но то что больше я никуда не ездил, это точно. Сразу в страховую, там осмотр, через два дня осмотр на скрытые дефекты и всё.

Автор:	ocherk59 [ 13 дек, 2013, 16:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос о ДТП и проблемах со страховой.
SLAVIk писал(а): могли за "мелкие" нарушения, при согласии виновного, ИДПС может вынести постановление а за "крупные" - например только суд, даже если виновник так же согласен виновного в ДТП - определят только суд Спасибо, значит так у меня и было, скорее всего выдали Постановление, не читал я его, каюсь. Просто когда писали менты, вроде в шапке Протокол было, а в итоге взял и не глядя, только спросил: здесь всё? Да ответили и поехал в страховую.

Автор:	den_s [ 13 дек, 2013, 16:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос о ДТП и проблемах со страховой.
ocherk59 писал(а): А могли мне менты, на месте ДТП, выдать это Постановление Зависит от конкретного вменяемого оппоненту нарушения. Постановления может выносить не каждый сотрудник ГИБДД. Кто может, детально разжевано в 23.3: http://www.zakonrf.info/koap/23.3/ Соответственно, на фиксацию могли приехать и неуполномоченные сотрудники, без права выноса Постановления. Тем более обычный нюанс - печати нынче они с собой не возят и в большинстве случаев за печатью приходится все равно ехать в отдел админпрактики ГИБДД. И более того, в мелких областных отделах ГИБДД может не быть "главного штампа", что ставится слева вверху, за ним порой посылают в отдел МВД, совсем по другому адресу

Автор:	ocherk59 [ 13 дек, 2013, 18:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос о ДТП и проблемах со страховой.
den_s писал(а): Соответственно, на фиксацию могли приехать и неуполномоченные сотрудники, без права выноса Постановления. Тем более обычный нюанс - печати нынче они с собой не возят и в большинстве случаев за печатью приходится все равно ехать в отдел админпрактики ГИБДД. В моём случае все печати были на месте, говорю же менты даже не выходили из своей машины, так взглянул на впереди стоявшую, мою, машину. Спросил что случилось? Вот и всё его дознание, а мне въехала Газель в правое заднее колесо, крыло, бампер. Почему я и удивился, что Вы писали про то, что только мировой судья решает кто виноват.

Автор:	cowboy19 [ 16 дек, 2013, 14:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос о ДТП и проблемах со страховой.
Почитала я решения, которые суд выносит по статье 12.15.4 КОАП. Вот что написано в решении суда: "Вина такого-то в совершении административного правонарушения подтверждается протоколом об административном правонарушении" Т.Е. вина подтверждается ПРОТОКОЛОМ. А в страховой мне объясняют, что они не могут сделать выплату, т.к. виновник еще не определен. Что за хрень?

Страница 2 из 9	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	cowboy19 [ 13 дек, 2013, 20:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос о ДТП и проблемах со страховой.
Вот что мне ответили из суда. "На Ваш запрос сообщаю, что информация о нахождении в рассмотрении дел мирового судьи судебного участка №2 Неклиновского судебного района Ростовской области содержится на официальном сайте мирового судьи судебного участка №2 Неклиновского района Ростовской области. Одновременно сообщаю, что копии материалов дела могут получать только стороны по делу." Помощник мирового судьи судебного участка №2 Неклиновского судебного района РО Это получается, что получить постановление я не могу??? Добавлено спустя 10 минут 49 секунд: SLAVIk писал(а): в правилах прописан общий случай, что все документы выдает милиция, однако бывают и исключения из правила и вы в это исключение попали [ А где, простите, в правилах написано, что есть какие-то исключения? Это раз. А два, мне из суда отвечают, что копии постановления могут получить только стороны по делу. Т.е. виновник получит, а я как же....

Автор:	cowboy19 [ 14 дек, 2013, 20:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос о ДТП и проблемах со страховой.
SLAVIk писал(а): вы являетесь потерпевшим по этому делу, следовательно отказать в получении копии вам не могут я надеюсь. я-то тоже считаю, что я потерпевший. Просто я более чем уверена, что у людей бывали случаи, когда выдавался только протокол, а дело виновника отправлялось в суд (раз уж лишенческие статьи разбирает ТОЛЬКО суд). Вот и интересно, КАК потом потерпевшие запрашивали и получали копию постановления. Всё-таки должно быть так, что это не слишком сложно. Разве что долго ждать.