|
Текущее время: 04 май, 2024, 7:58 |
|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
|
|
|
Автор |
Сообщение |
VP_Son
|
12 мар, 2008, 15:33 Шокирующее. Смертники по воле ГАИ. (Беларусь) |
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
|
Наткнулся на ссылку: http://www.obozrevatel.com/news/2008/3/12/223837.htm
У меня всего лишь один вопрос, вызванный следующим:
"... Ехала по второму ряду, затем перестроилась в третий. Вдруг вижу работника ГАИ, останавливающего меня жезлом. Включаю правый поворот, чтобы по правилам съехать на обочину, но мне ладонью показывают остановиться в своем ряду. Остановилась, включила "аварийку", стою. ..."
Чем вызваны подобное "послушание" ВСЕХ водителей???
Незнанием своих прав и обязанностей? Страхом перед "людьми в погонах"?
А если бы им приказали выйти из машины и взяться за руки в линию - то же бы подчинились?
|
|
|
|
|
adybov
|
12 мар, 2008, 15:44 |
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
|
VP_Son писал(а): А если бы им приказали выйти из машины и взяться за руки в линию - то же бы подчинились?
Можете не сомневаться: подчинились бы. Сознание, вбитое в наших прадедушек и прабабушек, а также в дедушек и бабушек в 1937 году, которое они передали по наследству, нас всех будет еще очень долго преследовать.
|
|
|
|
|
VP_Son
|
12 мар, 2008, 15:55 |
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
|
adybov писал(а): Можете не сомневаться: подчинились бы.
А я больше склоняюсь к первому. Поскольку запуганные люди вряд ли обращались бы к правозащитникам.
|
|
|
|
|
st
|
12 мар, 2008, 15:58 Re: Шокирующее. Смертники по воле ГАИ. (Беларусь) |
С нами с: 15.01.2008 Сообщения: 638
Откуда: Kiev
|
VP_Son писал(а): Чем вызваны подобное "послушание" ВСЕХ водителей??? Незнанием своих прав и обязанностей? Страхом перед "людьми в погонах"? А если бы им приказали выйти из машины и взяться за руки в линию - то же бы подчинились? Судя по словам участников, у них не было времени сориентироваться в ситуации и понять, что происходит.
|
|
|
|
|
VP_Son
|
12 мар, 2008, 16:06 |
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
|
st писал(а): Судя по словам участников, у них не было времени сориентироваться в ситуации и понять, что происходит.
Да? Вы тоже останавливаетесь на взмах палочкой в ТРЕТЬЕЙ полосе?
Сколько нужно времени, что бы понять что ТАК останавливаться нельзя НИКОГДА?
Без этого понимания просто нельзя садиться за руль.
|
|
|
|
|
adybov
|
12 мар, 2008, 16:22 |
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
|
VP_Son писал(а): Поскольку запуганные люди вряд ли обращались бы к правозащитникам
Обратились они к ним потом. Сначала остановились.
|
|
|
|
|
Max Sintra
|
12 мар, 2008, 16:31 |
С нами с: 25.01.2008 Сообщения: 403
Откуда: Москва РФ
|
эти люди (водители) лишь выполняли требования ПДД.
Другое дело, что регулировщики оказались скотами
ПДД РБ
7. Участники дорожного движения обязаны:
7.1. знать и соблюдать относящиеся к ним требования настоящих Правил и руководствоваться: 7.1.1. сигналами (указаниями) регулировщика (далее – сигналы регулировщика);
35. Требование регулировщика об остановке транспортного средства выражается путем подачи сигнала жезлом или жестом руки, а также с помощью громкоговорящего устройства. Для дополнительного привлечения внимания участников дорожного движения регулировщиком может подаваться сигнал свистком. Водитель должен остановиться в указанном ему регулировщиком месте.
ПДД РФ
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами
|
|
|
|
|
st
|
12 мар, 2008, 16:40 |
С нами с: 15.01.2008 Сообщения: 638
Откуда: Kiev
|
Цитата: Да? Вы тоже останавливаетесь на взмах палочкой в ТРЕТЬЕЙ полосе?
Было, когда гаишники перекрывали движение. Но подавали понятные "сигналы" всему потоку - жезл вверх. Кстати, п.8.9 наших ПДД не совсем однозначен:
Водій повинен зупинити транспортний засіб у місці, на яке йому буде вказано, з дотриманням правил зупинки
Так и непонятно, что делать, если гаишник подает сигнал остановиться в запрещенном месте.
PS Прочитал выдержки из ПДД соседей, которую привел Max Sintra - так у нас вроде еще ничего
|
|
|
|
|
Max Sintra
|
12 мар, 2008, 16:47 |
С нами с: 25.01.2008 Сообщения: 403
Откуда: Москва РФ
|
да, в ПДД Украины не все так категорично
|
|
|
|
|
VP_Son
|
12 мар, 2008, 16:51 |
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
|
adybov писал(а): Обратились они к ним потом. Сначала остановились.
Но ведь "запуганность" не проходит так быстро?
Ведь это состояние души. Человек или борец, или "терпила".
Тем более, что и давления на них то никакого не оказывалось. Так - "ладонью показывают".
Иногда гаишники таким образом просто разводят "лохов", вменяя им нарушение правил остановки.
А если бы "ладонью показали" остановиться на ж/д переезде?
Думаю, в данном случае, это привычка бездумно выполнять любой указующий жест гаишника усугублённая(или основанная) слабым знанием ПДД.
|
|
|
|
|
VP_Son
|
12 мар, 2008, 16:57 |
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
|
Max Sintra писал(а): Водитель должен остановиться в указанном ему регулировщиком месте. Ха! Не знал. Сделал вывод из слов пострадавшей: Цитата: Включаю правый поворот, чтобы по правилам съехать на обочину
Воспринял это как норму, соответствующую украинским ПДД.
Неужели у них такой маразм в правилах???
Может Вы цитату из контекста вырвали?
|
|
|
|
|
Max Sintra
|
12 мар, 2008, 17:00 |
С нами с: 25.01.2008 Сообщения: 403
Откуда: Москва РФ
|
|
|
|
|
VP_Son
|
12 мар, 2008, 17:01 |
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
|
st писал(а): Кстати, п.8.9 наших ПДД не совсем однозначен: Водій повинен зупинити транспортний засіб у місці, на яке йому буде вказано, з дотриманням правил зупинки Так и непонятно, что делать, если гаишник подает сигнал остановиться в запрещенном месте.
Что значит непонятно???
" з дотриманням правил зупинки" - это непонятно?
Например, если на ж/д перезде палочкой взмахнёт - понятно будет, что там НИЗЗЯ?
|
|
|
|
|
VP_Son
|
12 мар, 2008, 17:02 |
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
|
Max Sintra писал(а): вот ПДД РБ
Спасибо, сейчас гляну.
Глянул. Не соглашусь.
Вы почему-то привели пункты, касающиеся требований регулировщика, а в приведенном тексте ни слова не сказано о регулировщике.
Там речь идёт о работниках(инспекторах) ГАИ, а не регулировщиках.
Что и естесственно, поскольку остановили "на 8-м километре трассы", а не на перекрёстке.
Поэтому правильно бы было посылаться на п. 9.1. " останавливаться по требованию работника ГАИ в форменной одежде, а также должностных лиц, указанных в части третьей настоящего подпункта."
А в п.9.1, как видим, ничего нет о несоблюдении правил остановки.
Да и п.35, если посмотреть в контексте, касается проезда именно перекрёстков. Поэтому становится понятно, почему в "указанном ему регулировщиком месте".
|
|
|
|
|
Max Sintra
|
12 мар, 2008, 17:57 |
С нами с: 25.01.2008 Сообщения: 403
Откуда: Москва РФ
|
гм, тогда смотрим, кто такой регулировщик
2.59. регулировщик – работник Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел (далее – ГАИ), осуществляющий регулирование дорожного движения в соответствующей экипировке (форменной одежде повышенной видимости с элементами из световозвращающего материала, с жезлом и свистком);
при чем здесь перекресток или какое либо другое место на дороге?
в российских ПДД понятие "регулировщик" еще шире
"Регулировщик" - лицо, наделенное в установленном порядке полномочиями по регулированию дорожного движения с помощью сигналов, установленных Правилами, и непосредственно осуществляющее указанное регулирование. Регулировщик должен быть в форменной одежде и (или) иметь отличительный знак и экипировку. К регулировщикам относятся сотрудники милиции и военной автомобильной инспекции, а также работники дорожно-эксплуатационных служб, дежурные на железнодорожных переездах и паромных переправах при исполнении ими своих должностных обязанностей.
6.15. Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки.
http://alex999faq.ru/Pdd.htm#1
|
|
|
|
|
VP_Son
|
12 мар, 2008, 18:18 |
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
|
Max Sintra писал(а): гм, тогда смотрим, кто такой регулировщик
Так и знал, что Вы возразите со ссылкой на 2.59. Даже сам его привести хотел.
потому и написал в конце - "если посмотреть в контексте".
Но потом решил не углубляться, поскольку должен последовать за этим анализ достаточно большого законодательного акта и, возможно не одного. А я ПДД Беларуси только первый раз увидел.
И поэтому упор сделал на две вещи:
1) в ПДД упоминаются как регулировщики, так и просто работники ГАИ требования по остановке у которых ОТЛИЧАЮТСЯ.
2) в статье упоминаются ТОЛЬКО работники и инспектора ГАИ и ни слова о регулировщиках.
Поэтому Ваше цитирование пунктов о регулировщиках - безосновательное.
Их там "не стояло" по исходным данным.
|
|
|
|
|
Max Sintra
|
12 мар, 2008, 18:48 |
С нами с: 25.01.2008 Сообщения: 403
Откуда: Москва РФ
|
неправильно делить ПДД и регулировщиков на куски с контекстами.
По ПДД однозначно водитель обязан выполнить требования регулировщика вне зависимости его места расположения и от главы Правил.
|
|
|
|
|
VP_Son
|
12 мар, 2008, 18:52 |
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
|
Max Sintra писал(а): неправильно делить ПДД и регулировщиков на куски с контекстами.
Неправильно называть ЛЮБОГО работника ГАИ в форме регулировщиком.
|
|
|
|
|
Max Sintra
|
12 мар, 2008, 19:50 |
С нами с: 25.01.2008 Сообщения: 403
Откуда: Москва РФ
|
не я называю, а ПДД, и не любого, а подходящего под определение хотя бы из приведенных Правил РБ
"осуществляющий регулирование дорожного движения в соответствующей экипировке"
именно такие работники ГАИ описываются в ситуации в корневом посте
|
|
|
|
|
VP_Son
|
12 мар, 2008, 20:32 |
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
|
Max Sintra писал(а): именно такие работники ГАИ описываются в ситуации в корневом посте
Ну понятно, Вы экстрасенс.
Ни автор статьи, ни пострадавшие, ни адвокат ни слова не говорят ни о "регулировании", ни о "соответствующей экипировке", но Вы всё это в статье "увидели".
Больше вопросов нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|