Текущее время: 01 июн, 2024, 8:35






 Страница 2 из 4 [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Сообщение 14 апр, 2011, 18:09     Re: Нужна помощь с Российским консульством
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15229
Изображения: 657
Откуда: Москва
Dina писал(а):
А с чего это Вы взяли?

Из российского Закона о гражданстве. Отказываться надо. Просто ФМС разрешает направить нотариально заверенный отказ в посольство (консульство) и на этом успокаивается. В посольстве же этот отказ идёт прямиком в корзину для бумаг, поскольку процедура куда сложнее.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 14 апр, 2011, 20:45     Re: Нужна помощь с Российским консульством
 
Не в сети

С нами с: 10.07.2010
Сообщения: 784
Изображения: 0
Откуда: смоленск
Статья 6. Двойное гражданство
[Закон "О гражданстве РФ"] [Глава I] [Статья 6]
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.


У меня дочь - гражданка 2-х государств, поэтому, Антон, Вы сильно меня смутили. Пришлось изучать мат.часть.



_________________
Девушка, как Вы паркуетесь? На звук!
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 14 апр, 2011, 20:56     Re: Нужна помощь с Российским консульством
 
Не в сети

С нами с: 12.08.2009
Сообщения: 4633
Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
adybov писал(а):
Из российского Закона о гражданстве.

Скорее из украинского. Украинский закон требует обязательного отказа от другого гражданства т.к. Украина не признаёт институт двойного гражданства.



_________________
Можна все на світі вибирати, сину,
Вибрати не можна тільки Батьківщину.

(В. Симоненко)
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 14 апр, 2011, 21:21     Re: Нужна помощь с Российским консульством
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 01.11.2010
Сообщения: 4613
Изображения: 5
Откуда: Киев-Екатеринбург
OK писал(а):
Скорее из украинского. Украинский закон требует обязательного отказа от другого гражданства т.к. Украина не признаёт институт двойного гражданства.

Совершенно верно. По украинскому законодательству двойное гражданство запрещено и для получения украинского нужно отказаться от гражданства или подданства другой страны.
Правда справедливости ради хочу отметить, что юридические фирмы, которые специализируются на миграционных делах, берутся за оформление украинского гражданства без отказа от другого подданства... естественно не бесплатно :wink:
Эту ситуацию мне объяснял один работник ОВИРа, мол есть какие-то бюррократические проволочки, что вы якобы "просто забыли" отказаться от своего гражданства :) За такое "закрытие глаз" мне назвали цену от 2тыс. долларов. (при условии, что есть основания на украинское гражданство).



_________________
"Язык до Киева доведет" - проверено на личном опыте.
My instagram
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 апр, 2011, 7:32     Re: Нужна помощь с Российским консульством
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15229
Изображения: 657
Откуда: Москва
Dina писал(а):
У меня дочь - гражданка 2-х государств, поэтому, Антон, Вы сильно меня смутили. Пришлось изучать мат.часть

Я имел в виду ситуацию, когда иностранный гражданин пытается приобрести российское гражданство. В этом случае он должен отказаться от своего гражданства. Если Ваша дочь сначала была гражданкой РФ, а потом стала гражданкой другой страны, то работает статья 6, которую Вы привели. Если все было наоборот то, формально, такое невозможно ;)

OK писал(а):
Скорее из украинского.

Таки из российского :)
Цитата:
Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации"
Статья 13

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 апр, 2011, 8:03     Re: Нужна помощь с Российским консульством
 
Не в сети

С нами с: 10.07.2010
Сообщения: 784
Изображения: 0
Откуда: смоленск
Цитата:
Я имел в виду ситуацию, когда иностранный гражданин пытается приобрести российское гражданство. В этом случае он должен отказаться от своего гражданства.

Но тут, вроде, речь о девушке, хотя бы по СоР, гражданке РФ. Всё равно нужно паспорт и гражданство РФ вначале восстанавливать, а потом уже всё остальное: отказываться при желании от него или делать вид на жительство в Украине.



_________________
Девушка, как Вы паркуетесь? На звук!
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 апр, 2011, 8:19     Re: Нужна помощь с Российским консульством
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15229
Изображения: 657
Откуда: Москва
Dina писал(а):
Но тут, вроде, речь о девушке, хотя бы по СоР, гражданке РФ.

СоР недостаточно, увы. Родилась она явно до 1 июля 2007 года, следовательно, для подтверждения гражданства нужен вкладыш.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 апр, 2011, 8:34     Re: Нужна помощь с Российским консульством
 
Не в сети

С нами с: 12.08.2009
Сообщения: 4633
Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Непонятно с её гражданством без всех данных.
Цитата:
Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации"
Статья 12 Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.

Хотелось бы получить ответы на следующие вопросы:
1. Дата рождения девушки.
2. Были ли родители на момент рождения гражданами РФ?
3. Дата переезда в Украину. Что за "Справка о пересечении границы"? Что там написано (желательно полностью)?
4. Как она жила всё это время в Украине (прописка, школа, поликлиника и т.п.)?
adybov писал(а):
СоР недостаточно, увы. Родилась она явно до 1 июля 2007 года, следовательно, для подтверждения гражданства нужен вкладыш.
Да не нужно ей подтверждение российского гражданства. Ей нужно украинское и подтверждение того, что в российском она не состоит. Думаю, ей 16 лет и пришла пора получать паспорт, вот и возникли проблемы.


Последний раз редактировалось OK 15 апр, 2011, 8:45, всего редактировалось 1 раз.


_________________
Можна все на світі вибирати, сину,
Вибрати не можна тільки Батьківщину.

(В. Симоненко)
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 апр, 2011, 8:38     Re: Нужна помощь с Российским консульством
 
Не в сети

С нами с: 18.07.2008
Сообщения: 2262
Изображения: 120
Откуда: .
(Пока писал, ОК добавил свое сообщение с тем же смыслом, только почему мы с ним ссылаемся на одну и ту же статью, но с разными номерами)
Как-то непросто все...
adybov писал(а):
СоР недостаточно, увы. Родилась она явно до 1 июля 2007 года, следовательно, для подтверждения гражданства нужен вкладыш.

Так как вкладыша нет, то встает вопрос: имеет ли обратную силу статья 12.1.а Федерального закона "О гражданстве РФ" от 31.05.2002:
"Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);"
Если нет, то получается, что девушка - лицо без гражданства, и "выписываться из РФ" ей не надо, и желание топикстартера получить справку, что девушка не имеет гражданства РФ не лишено смысла, хотя нутром чувствую, фиг такую справку получишь.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 апр, 2011, 8:43     Re: Нужна помощь с Российским консульством
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15229
Изображения: 657
Откуда: Москва
zelyal, гражданство по рождению у девушки есть, факт. Но! Дебильность законодательства в том, что его нужно было дополнительно оформлять вкладышем. Без вкладыша ты вроде бы не гражданин, но и гражданин одновременно. Бредовый бред, но так было.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 апр, 2011, 8:51     Re: Нужна помощь с Российским консульством
 
Не в сети

С нами с: 12.08.2009
Сообщения: 4633
Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
adybov писал(а):
гражданство по рождению у девушки есть, факт

Есть то оно есть, но непонятно какое. А если родители были гражданами Украины?
Цитата:
г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.
На каких основаниях Украина не предоставляет ей гражданство?



_________________
Можна все на світі вибирати, сину,
Вибрати не можна тільки Батьківщину.

(В. Симоненко)
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 апр, 2011, 8:53     Re: Нужна помощь с Российским консульством
 
Не в сети

С нами с: 18.07.2008
Сообщения: 2262
Изображения: 120
Откуда: .
Цитата:
zelyal, гражданство по рождению у девушки есть, факт. Но! Дебильность законодательства в том, что его нужно было дополнительно оформлять вкладышем. Без вкладыша ты вроде бы не гражданин, но и гражданин одновременно. Бредовый бред, но так было.

Согласен. Получается, до тех пор, пока не начали выдавать новые СоР с гербом и штампом (условно говоря, не помню, что там именно), дети (в частности, мои) не имели оформленного гражданства.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 апр, 2011, 8:56     Re: Нужна помощь с Российским консульством
 
Не в сети

С нами с: 18.07.2008
Сообщения: 2262
Изображения: 120
Откуда: .
OK писал(а):
adybov писал(а):
гражданство по рождению у девушки есть, факт

Есть то оно есть, но непонятно какое. А если родители были гражданами Украины?

Надо понимать, что иное гражданство предоставлено не было, и пункт 12.1.г здесь вступает в силу (если он имеет обратную силу), и девушка все же имеет гражданство России.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 апр, 2011, 8:58     Re: Нужна помощь с Российским консульством
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15229
Изображения: 657
Откуда: Москва
OK писал(а):
Есть то оно есть, но непонятно какое. А если родители были гражданами Украины?

Тоже верно...
Cluster_teg, Вы не могли бы добавить ещё подробностей? Где родилась девушка, когда, гражданами какой страны были её родители, когда она оказалась в / на Украине и т.п.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 апр, 2011, 15:34     Re: Нужна помощь с Российским консульством
 
Не в сети

С нами с: 13.04.2011
Сообщения: 10
Откуда: Киев
Разрешите сначала поблагодарить всех учавствующих в этой проблеме, за ваши советы, подсказки и помощь. Вы нам очень помогаете и поддерживаете моральный дух, который уже на исходе. Спасибо большое от меня и от моей девушки!

Теперь по делу. Забыл написать, что девушка живет сейчас в Киеве (просто в предыдущих коментах увидел, что кто-то предположил, что она сейчас на територии России). Дата рождения: 15.07.1992, то есть ей сейчас полных 18 лет. Еще есть уточнение: свидетельство о рождении, которе у нас сейчас на руках - это повторное (выдано 13 января 2010г.) по нашему запросу в ЗАГС правительства Санкт-Петербурга. То есть было старое утеряно и выдано новое, буквально недавно (выслано по почте сюда в Киев из Питерского ЗАГСА). В свидетельстве написано: Девушка Петрова (гражданство не указано), родители: Мама Петрова (гражданство: русская), Отец Петров (гражданство: русский). (Фамилии в целях безопасности этих людей в открытом виде в интернете сообщать, думаю, неразумно. Если вдруг кто-то может помочь по делу, я отсканирую документы и вышлю по электронной почте, если нужно). На этот момент семья жила в Питерской области и точный адресс неизвестен. Потом происходит следующее: в 1993 году Мама с ребенком переезжает в Украину (есть справка о пересечении границы, какая-то примитивная, без печатей за 93-й год, где вписана девушка) и разводится с отцом Петровым (Есть свидетельсво о растожении брака, Украинское). Через время выходит замуж за мужчину Сидорова и меняет фамилию на Сидорова и с которым живет и по сей день.. Получает Украинский пасспорт на фамилию Сидорова (куда по ошибке обезьян-пасспортистов НЕ ВНЕСЛИ девушку). Вся эта ситуация произошла изначально потому, что маму насильно в конце восьмидесятых заставили выйти замуж за петрова (с которым сейчас никакой связи нет вообще и непонятно где он находится) и переехать в Россию.

Скажите пожалуйста, если этот запрос, про который говорят в консультве, отправить в ЗАГС Питера (откуда получили порторное свидетельство), то мы получим отказ, с которым сможем пойти в Украинский пасспортный стол и начать получать Украинское гражданство? Или второй вариант (как по мне, более сложный и нереальынй, учитывая бюрократию) - на основании перечисленных выше документов попробовать получить Российский пасспорт (загран. пасспорт, как обьяснили нам) и потом уже или быть гражданином России или отказаться от гражданства и получить Украинское гражданство и пасспорт.


Последний раз редактировалось Cluster_teg 15 апр, 2011, 16:13, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 15 апр, 2011, 15:55     Re: Нужна помощь с Российским консульством
 
Не в сети

С нами с: 13.04.2011
Сообщения: 10
Откуда: Киев
Забыл написать: есть еще свидетельство о заключении брака Петровой и Петрова от 25 января 1992 года. Место регистрации: красносельский район Лениградской области.
И повторное Свидетельство о рождении выдано не Питерским ЗАГСом, а Отделом ЗАГС Красносельского района Комитета по делам ЗАГС Правительства Санкт-Петербурга.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 15 апр, 2011, 16:26     Re: Нужна помощь с Российским консульством
 
Не в сети

С нами с: 18.07.2008
Сообщения: 2262
Изображения: 120
Откуда: .
Так как оба родителя в свид. о рожд. имеют российское гражданство, то ребенок автоматом получает тоже российское гражд. Полного автоматизма нет - надо получить документ, это подтверждающий. Проще всего - паспорт. Какой лучше - внутренний или загран - не знаю, надо думать. Далее отказываться от него и получать украинское (если дадут). Справки о перечении границы излишни.
Не понял, о каком отказе ЗАГСа Питера идет речь. Что они не могут выдать паспорт? Но они обязаны это сделать. Что ребенок не является гражданином России? Вроде как является, но только не оформил этого.
Похоже, не лишним был бы поход в украинский паспортный стол выяснением оснований для получения гражданства. Что для этого достаточно - заявление матери?


Последний раз редактировалось zelyal 15 апр, 2011, 16:31, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 апр, 2011, 16:29     Re: Нужна помощь с Российским консульством
 
Не в сети

С нами с: 10.07.2010
Сообщения: 784
Изображения: 0
Откуда: смоленск
Уф, ничего не понятно. :oops:
1. Если пересекали украинскую границу (о чём есть какая- то бумажка) в 93г., то получается, что на тот момент Украина, как гос-во уже существовала? (св-во о заключении брака выдано в Ленинградской области в 1992г.)
2. Тогда каким образом брак мог быть заключён в РФ, а расторгнут в совершенно другом гос-ве?
(св-во о расторжении брака украинское)
Может, кто растолкует такие коллизии?
Цитата:
попробовать получить Российский пасспорт (загран. пасспорт, как обьяснили нам)

Cluster_teg, речь идёт именно об общегражданском внутреннем паспорте. А з/паспорт выдают на основании общегражданского с целью выезда за границу РФ. В з/паспорте нет общегражданских отметок, как то: штамп о браке/разводе, регистрация по месту жительства и т.д. Хотя з/паспорт тоже является документом, удостоверяющим личность.



_________________
Девушка, как Вы паркуетесь? На звук!
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 апр, 2011, 16:33     Re: Нужна помощь с Российским консульством
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 11.01.2008
Сообщения: 9356
Изображения: 15
Откуда: 99 RUS
Cluster_teg
НЕ уверен на все 100%, но кажется надо перебираться в Россию и сначала там решать вопрос о паспорте.
Понимаю, что возможно для вас это связано с большими трудностями, но в иных вариантах без выезда Свидетельство о рождении вашей девушки проще не показывать, потому что по нему она практически неоформленная россиянка.
Второй день читаю и ничего вразумительного не складывается в моей голове.

Хотя если посмотреть на СоР с другой стороны, то девушка оказалась без гражданства, может это и к лушему...
Ищите правовиков по гражданству у себя в Киеве, если не помогут за так, то хоть сориентируют вас в понимании сложности вопроса.

Вспомнился давний случай, когда мне в юрконсультации по доброму посоветовали сначала развестить с супругой, решить вопрос, а потом снова оформить брак, потому что такое было и осталось законодательство. Вопрос там состоял в другом, но почему-то вспомнилось.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 15 апр, 2011, 16:36     Re: Нужна помощь с Российским консульством
 
Не в сети

С нами с: 18.07.2008
Сообщения: 2262
Изображения: 120
Откуда: .
Dina писал(а):
Уф, ничего не понятно. :oops:
1. Если пересекали украинскую границу (о чём есть какая- то бумажка) в 93г., то получается, что на тот момент Украина, как гос-во уже существовала? (св-во о заключении брака выдано в Ленинградской области в 1992г.).

С августа 1991 года.
Dina писал(а):
2. Тогда каким образом брак мог быть заключён в РФ, а расторгнут в совершенно другом гос-ве?
(св-во о расторжении брака украинское)

К гражданству ребенка развод родителей уже ничего не значит.

Цитата:
Cluster_teg, речь идёт именно об общегражданском внутреннем паспорте. А з/паспорт выдают на основании общегражданского с целью выезда за границу РФ.

Значит, надо получать гражданский, заграничный не к чему.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 4 [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

cron


Размещение рекламы на сайте adybov.ru