adybov.ru
http://www.adybov.ru/forum/

ЕДС "АВЕРС"- диспетчерская служба помощи при поездках в UA
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=5521
Страница 80 из 104

Автор:  Штопор [ 18 июн, 2013, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЕДС "АВЕРС"- диспетчерская служба помощи при поездках в

SLAVIk писал(а):
а колбасу чем резать? а хлебушек?


:) Ага, непременно кортиком.
Кстати, я однажды спросил у таможни:"Нож в декларацию писАть?" Тот аж чуть из штанов не выпрыгнул:"А ну-ка, ну-ка! Покажите!!" А у меня обычный кухонный, колбасу резать и хлебушек. Такое горькое разочарование...

Автор:  Marinchik [ 18 июн, 2013, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЕДС "АВЕРС"- диспетчерская служба помощи при поездках в

колбаску удобней мачете рубить, а саблей шампанское открывать красиво :lol:

Автор:  Kukla123 [ 19 июн, 2013, 9:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЕДС "АВЕРС"- диспетчерская служба помощи при поездках в

Listopad писал(а):
НАРОД! СТО РАЗ СКАЗАНО! :( :( :(
НЕ НАДО ВОЗИТЬ С СОБОЙ НОЖЕЙ :x :x :x через границу.

Надеюсь, к складным Victorinox это не относится ? (лезвие 111 мм, фиксируется)

Автор:  denis1009 [ 19 июн, 2013, 9:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЕДС "АВЕРС"- диспетчерская служба помощи при поездках в

Kukla123 писал(а):
лезвие 111 мм

Уже превышение. Размеры не холодного оружия 90 мм лезвие и 2 мм его толщина.
Если и второй параметр не входит в норму, однозначно оставляйте нож дома.

Автор:  Штопор [ 19 июн, 2013, 9:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЕДС "АВЕРС"- диспетчерская служба помощи при поездках в

denis1009 писал(а):
Размеры не холодного оружия 90 мм лезвие и 2 мм его толщина.


Надо как-то это дело запомнить. А то и кухонные ножики бывают посолиднее.

Автор:  Anatolievich [ 19 июн, 2013, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЕДС "АВЕРС"- диспетчерская служба помощи при поездках в

А вот с таким ножом пропустят? 23см. У меня племяш повар и он только своим ножом работает.

Автор:  Niidm [ 19 июн, 2013, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЕДС "АВЕРС"- диспетчерская служба помощи при поездках в

denis1009 писал(а):
Kukla123 писал(а):
лезвие 111 мм

Уже превышение. Размеры не холодного оружия 90 мм лезвие и 2 мм его толщина.
Если и второй параметр не входит в норму, однозначно оставляйте нож дома.


А можно уточнить, это требования Украины или России? И какие еще ограничения, кроме 90мм длины и 2мм толщины?

Автор:  denis1009 [ 19 июн, 2013, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЕДС "АВЕРС"- диспетчерская служба помощи при поездках в

Штопор писал(а):
А то и кухонные ножики бывают посолиднее.

А пофикк :) Жена берет с собой кухонный, у него длина мм 200-220, но толщина 1,1 :)
Таможенники смотрели несколько раз, без интереса.

Anatolievich писал(а):
А вот с таким ножом пропустят? 23см.

Толщину померьте.
Niidm писал(а):
это требования Украины

Да.

Автор:  Listopad [ 19 июн, 2013, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЕДС "АВЕРС"- диспетчерская служба помощи при поездках в

Секундочку! :( Никто ничего так и не понял? :shock:
Фишка не в том, КАКОЙ именно ножик-режик! 8) Используется схема с затягиванием времени. Для того, чтобы определить принадлежность ЛЮБОГО ножа к ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ, необходимы СПЕЦИАЛЬНЫЕ познания и заключение эксперта-криминалиста. Изымается ЛЮБОЙ нож, который хоть приблизительно "тянет" на ХО. Причем законно! Вам скажут: "Мы видим, что похоже на ХО, а ТОЧНО МОЖЕТ сказать ТОЛЬКО эксперт... ЖДИТЕ!..." Далее Вам СКАЖУТ, что, типа, Вы задержаны ДО того момента, как ЭКСПЕРТ даст заключение о том, что это: ХО или НЕ ХО. И вот пока эксперт Дергачевского РОВД описывает нож (любой!) и печатает справку, Вы вместе с семьёй в машине, на жаре ВОЗЛЕ РОВД... "на привязи под протоколом изъятия". Естественно, что КОРТИК признают ХО, а ПОХОЖИЙ по характеристикам кухонный нож не признают. А, что делать с потерянным временем и настроением? :( Тут уж ЛЮБЫЕ деньги отдаются... Кстати "цены" растут! Что, собственно говоря, и требуется! РАЗВОД чистейшей воды! И еще... Российские сертификаты о том, что нож НЕ является ХО, в Украине не действуют. Чек из магазина тоже не поможет!
Друзья, это сейчас РЕАЛЬНО происходит. У нас в АВЕРСе и в УМКЕ уже куча таких звонков. Мы можем сколь угодно долго здесь обсуждать нюансы, но ситуации это не изменит. Так, что выньте, от греха, все из машины. "Ножик для колбасу порезать" можно легко купить в Крыму. Расходный материал за 10 гривен.
ЗЫ: А про кортик человек просто забыл, что он у него в багажнике валяется!

Автор:  Штопор [ 19 июн, 2013, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЕДС "АВЕРС"- диспетчерская служба помощи при поездках в

Listopad писал(а):
эксперт Дергачевского РОВД описывает нож (любой!) и печатает справку


То есть, они эксперту-криминалисту работу нашли? Я думаю, эксперт-криминалист им уже благодарен, а ещё через неделю начнёт полылать их
н...й открытым текстом. Именно н...й, потому что корчить из себя интеллигента - это не входит в местные обычаи. :)

Автор:  NETрезвый [ 19 июн, 2013, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЕДС "АВЕРС"- диспетчерская служба помощи при поездках в

Niidm писал(а):
denis1009 писал(а):
Kukla123 писал(а):
лезвие 111 мм

Уже превышение. Размеры не холодного оружия 90 мм лезвие и 2 мм его толщина.
Если и второй параметр не входит в норму, однозначно оставляйте нож дома.


А можно уточнить, это требования Украины или России? И какие еще ограничения, кроме 90мм длины и 2мм толщины?


Не все так просто. Но впервом приближении - как пристрелочный критерий - годиться.

Цитата:
Четкие критерии, по которым устанавливается принадлежность ножей к холодному оружию, можно найти в Методике криминалистического исследования холодного оружия и конструктивно похожих на него изделий (утв. МВД и Министерством юстиции Украины 15.01.1999 г., далее — Методика).

Согласно п. 2.1 Методики, принадлежность к холодному оружию определяется при наличии у предмета двух ключевых признаков:

1. предназначение изделия для поражения цели;
2. пригодность для неоднократного поражения цели (тут имеется в виду безопасность удерживания ножа, наличие упора (ограничителя), прочность соединений всех элементов ножа, возможность неоднократного использования, удобство удерживания ножа в руке при нанесении ударов в разных направлениях).
[/list]
Согласно п. 1.6 Методики, не являются холодным оружием изделия хозяйственно-бытового, производственного, спортивного и другого назначения, которые похожи на холодное оружие по внешнему виду и/или конструктивно, однако не имеют всего комплекса существенных признаков, свойственных холодному оружию.

Согласно п. 3.2 Методики, клинковое холодное оружие имеет:
минимальную длину клинка — не менее 90 мм (измеряется расстоянием от острия ножа до ограничителя (упора рукояти, гарда);
минимальную толщину клинка — не менее 2,6 мм (измеряется в самом толстом месте клинка).

Также очень важную роль на практике имеет наличие у ножа упора — или ограничителя, также именуемого «гард»; согласно Методике, гард обеспечивает удобство удерживания ножа в руке при нанесении ударов в различных направлениях. Это является важным признаком холодного оружия.

В связи с этим можно рекомендовать приобретать складные ножи, поскольку в большинстве случаев они не имеют упора и, следовательно, не могут быть признаны холодным оружием (однако про длину и толщину клинка также не стоит забывать).

Кроме приведенных, есть и другие критерии — минимальная твердость клинка и угол заточки лезвия, и проч. — однако их сложно определить неспециалисту.
Нам же важен такой момент. Если нож не соответствует хотя бы одному из этих критериев, то он не является холодным оружием. Например, если длина клинка у ножа — 8 см 9 мм, то он к холодному оружию отнесен быть не может.

При этом следует помнить, что дать заключение о том, является ли данный нож холодным оружием, может лишь эксперт-специалист, потому что у каждого конкретного ножа могут быть свои особенности, зависящие от его назначения.


Я спокойно провозил на Кавказ и ТяньШань ножи толще и длиннее, но при этом без гарды и с паспортом на "нож туристический". Большой кухонный нож как правило по толщине клинка толще - но он относится к не холодному оружию, по методике. Зы - топоры тоже не причисляли на таможне в "боевым"...
:Yahoo!:

Подробнее по ссылке:
http://bezpekaua.com/zakonodatelnaya-baza/1041-nozh-kak-xolodnoe-oruzhie-v-ukraine-poryadok-opredeleniya.html

Автор:  Listopad [ 19 июн, 2013, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЕДС "АВЕРС"- диспетчерская служба помощи при поездках в

Штопор писал(а):
То есть, они эксперту-криминалисту работу нашли? Я думаю, эксперт-криминалист им уже благодарен, а ещё через неделю начнёт полылать их н...й открытым текстом. Именно н...й, потому что корчить из себя интеллигента - это не входит в местные обычаи. :)
Если только он НЕ в доле! :wink: Как бывший эксперт-криминалист, говорю, что исследование ножа, включая распечатку типовой справки о принадлежности /непринадлежности к ХО делается на компьютере за 20 минут! Да и ДО справки вряд ли доходит в большинстве случаев. Сама "атмосфЭра действа" и постоянное "нагнеталово жути", в 9 из 10 случаев приводит к распахиванию кошелька...

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
NETрезвый писал(а):
... дать заключение о том, является ли данный нож холодным оружием, может лишь эксперт-специалист
На ЭТОМ все и построено!

Автор:  Штопор [ 19 июн, 2013, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЕДС "АВЕРС"- диспетчерская служба помощи при поездках в

Listopad писал(а):
исследование ножа, включая распечатку типовой справки о принадлежности /непринадлежности к ХО делается на компьютере за 20 минут!


Плюс дорога до РОВД... Вот я и нашёл, куда час времени потратить, а то чуть было к AND31 в гости не засобирался. :-D

Автор:  Listopad [ 19 июн, 2013, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЕДС "АВЕРС"- диспетчерская служба помощи при поездках в

NETрезвый писал(а):
Согласно п. 2.1 Методики, принадлежность к холодному оружию определяется при наличии у предмета двух ключевых признаков:
1. предназначение изделия для поражения цели;
2. пригодность для неоднократного поражения цели (тут имеется в виду безопасность удерживания ... возможность неоднократного использования, удобство удерживания ... в руке при нанесении ударов в разных направлениях).
Если убрать слово "НОЖ", то будет ОБЩАЯ методика экспертизы ХО. Даже обычная лопата может быть признана АТИПИЧНЫМ холодным оружием. У меня была такая РЕАЛЬНАЯ экспертиза по реальному уголовному делу, где-то так примерно в девяностых годах. Обычной лопате укоротили рукоятку до 30-40 см., просверлили отверстие и закрепили петлю из ремня, одеваемого на руку. Рукоятку(остаток черенка) обмотали шнуром на клею, чтобы не скользило и не выпадало из руки, а лезвие лопаты заточили до бритвенного состояния. Статья за изготовление ХО вошла в приговор!
Для сомневающихся:
Изображение
И все же... ПРОШУ модераторов из темы об АВЕРСе все, что связано с "новинкой" РАЗВОДА по оружию переместить куда-то в более приемлемое место. :oops:

Автор:  Supric [ 19 июн, 2013, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЕДС "АВЕРС"- диспетчерская служба помощи при поездках в

Listopad писал(а):
ЗЫ: А про кортик человек просто забыл, что он у него в багажнике валяется!

Подтверждаю, наш знакомый.... оболтус...
Потерял фактически больше суток (приехали на ПП около полудня 17.06, уехали от следователя вечером 18.06).
Сразу отправили его звонить к вам. Спасибо за помощь. Правда в той ситуации, с тем кортиком, вряд ли можно было что-то сделать.

Автор:  Listopad [ 19 июн, 2013, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЕДС "АВЕРС"- диспетчерская служба помощи при поездках в

Supric писал(а):
Подтверждаю, наш знакомый.... оболтус...
Потерял фактически больше суток (приехали на ПП около полудня 17.06, уехали от следователя вечером 18.06).
Сразу отправили его звонить к вам. Спасибо за помощь. Правда в той ситуации, с тем кортиком, вряд ли можно было что-то сделать.
Потому и в колокола и бьём! :wink: Диспетчера только зубами скрипели, а помочь не могли! :(

Автор:  Mazurenko [ 19 июн, 2013, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЕДС "АВЕРС"- диспетчерская служба помощи при поездках в

Уважаемый Listopad. Огромное спасибо за оперативное реагирование на ситуацию.

Listopad писал(а):
Друзья, это сейчас РЕАЛЬНО происходит. У нас в АВЕРСе и в УМКЕ уже куча таких звонков

Listopad писал(а):
И все же... ПРОШУ модераторов из темы об АВЕРСе все, что связано с "новинкой" РАЗВОДА по оружию переместить куда-то в более приемлемое место


Тема ножей - это уже ноу-хао
Коль появилась статистика - как любит говорить толерантный политик:"однозначно" поддерживаю - новая тема: разводы 2013. Два случая это уже закономерность, а тут серия...

Добавил-бы во вновь создаваемую тему относительно свеженькое - изъятие видеорегистраторов (на крайняк карт памяти от оных) ели не успел вовремя выключить.

Автор:  Штопор [ 19 июн, 2013, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЕДС "АВЕРС"- диспетчерская служба помощи при поездках в

Mazurenko писал(а):
Добавил-бы во вновь создаваемую тему относительно свеженькое - изъятие видеорегистраторов (на крайняк карт памяти от оных) ели не успел вовремя выключить.


А если у меня на лобовом стекле стоит коммуникатор? Я его использую в качестве навигатора, но ведь он может исполнять функцию видеорегистратора.

Автор:  Mazurenko [ 19 июн, 2013, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЕДС "АВЕРС"- диспетчерская служба помощи при поездках в

Я. перед въездом на КПП, планшетник с лобового убираю . Зачем провоцировать и показывать, что ты не в "теме". А знакомого развели за регистратор. Тот подарил карту 32 Гига, тоже денег стоит.

Автор:  NM [ 19 июн, 2013, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЕДС "АВЕРС"- диспетчерская служба помощи при поездках в

Mazurenko писал(а):
Добавил-бы во вновь создаваемую тему относительно свеженькое - изъятие видеорегистраторов (на крайняк карт памяти от оных) ели не успел вовремя выключить.



Ехал из Украины через Весело-Вознесенку - Новоазовск, забыл снять регистратор, очнулся уже на Российской стороне, перед выездом :shock: . Так и записал почти весь переход, никто даже ничего не сказал, не напомнил.

Страница 80 из 104 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/